МиГ-21М (МФ).

[CRC]

Jak najbardziej moge to sobie wyobrazić. Zręszta dałem przykład z grzebieniami na górze skrzydła.
Moje stanowisko co do tego artykułu znasz, ale dlaczego o tym nie pisać? Musiał ktoś mu opowiedzieć lub widział jakiś dokument , wpis? . Nie sadze żeby konfabulował tak po prostu.

Я могу это представить как можно больше. Я также привел пример с гребнями в верхней части крыла.
Вы знаете мою позицию по этой статье, но почему бы не написать об этом? Кто-то, должно быть, сказал ему или увидел документ, запись?. Не думаю, что он просто болтает/мошенничество

Czy były w Polsce MiG-21 RF ? Może ktos wspominał o takim samolocie na wyposażeniu WL ? MiG-21R były na pewno . W dokumencie ,który mam są oba . Może to np.MiG-21 Pf z Fobosem ?

Были ли в Польше МиГ-21 РФ? Может быть, кто-то упоминал такой самолет в оборудовании WL? МиГ-21Р были точно. Оба они есть в имеющемся у меня документе. Может, это, например, МиГ-21 ПФ с Фобосом?

[Кацперский]

Jak najbardziej moge to sobie wyobrazić. Zręszta dałem przykład z grzebieniami na górze skrzydła

To zupełnie różne rzeczy. Luki silnikowe istniały na rysunkach i były wykonywane fabrycznie. Twój przykład dotyczył zupełnie czegoś innego - przeróbek w trakcie służby. Czujesz różnicę? Nie pytałem, czy w ogóle można sobie wyobrazić wykonanie luku, tylko czy można sobie wyobrazić pominięcie niektórych w trakcie produkcji. Tego wyobrazić sobie nie mogę. Żaden samolot nie jest planowany na jeden wylot. A bez tych luków nie idzie go prawidłowo eksploatować nawet w ramach oblotu zakładowego. No i jeszcze sens - tak wiele oszczędności w roboczogodzinach/materiałach zyskano realizując taki genialny pomysł?

Moje stanowisko co do tego artykułu znasz, ale dlaczego o tym nie pisać? Musiał ktoś mu opowiedzieć lub widział jakiś dokument , wpis? . Nie sadze żeby konfabulował tak po prostu

Nie znam, nie myśl, że wszyscy śledzą wszystkie twoje wpisy w necie hehe. Czasem natknę się na jakiś i jak widzę niedorzeczności to ci piszę. Na temat aparatów nie raczyłeś odpowiedzieć. Nie było żadnych aparatów zabudowanych na MF-ach. To po co o tym pisać?

A Gołąbek gdyby widział papiery, to by je pokazał. A na razie jest dla mnie śmieszny. Zresztą ma ten temat na wyłączność, z tego co się orientuję. Ktoś jeszcze to "widział", te wpisy? Świadki są, nazwiska?

[Jeroen Nijmeijer]

Скорее всего никаких МФ-75 не было. А был изделие 96 вариант Д с 1975 года.

According to my information, MIG-21MF-75 was an East German AF designation to distinguish between a Moscow (plant # 30) delivered MiG-21MF (Izd.96) and a Gorki (plant # 21) delivered MiG-21MF (Izd .63). The number 75 stands for the year it entered service in East German AF - 1975.


Jeroen

[Jeroen Nijmeijer]

Да практически никакой разницы Литеры некоторого оборудования менялись.

Does this mean that MiG-21MF (Izd.63) consisted of the variants 'VVS', A, B, D and VK ?

Do the A, B, D and VK stand for an abbreviation?

Jeroen

[CRC]

To zupełnie różne rzeczy. Luki silnikowe istniały na rysunkach i były wykonywane fabrycznie. Twój przykład dotyczył zupełnie czegoś innego - przeróbek w trakcie służby. Czujesz różnicę? Nie pytałem, czy w ogóle można sobie wyobrazić wykonanie luku, tylko czy można sobie wyobrazić pominięcie niektórych w trakcie produkcji. Tego wyobrazić sobie nie mogę. Żaden samolot nie jest planowany na jeden wylot. A bez tych luków nie idzie go prawidłowo eksploatować nawet w ramach oblotu zakładowego. No i jeszcze sens - tak wiele oszczędności w roboczogodzinach/materiałach zyskano realizując taki genialny pomysł?


Nie znam, nie myśl, że wszyscy śledzą wszystkie twoje wpisy w necie hehe. Czasem natknę się na jakiś i jak widzę niedorzeczności to ci piszę. Na temat aparatów nie raczyłeś odpowiedzieć. Nie było żadnych aparatów zabudowanych na MF-ach. To po co o tym pisać?

A Gołąbek gdyby widział papiery, to by je pokazał. A na razie jest dla mnie śmieszny. Zresztą ma ten temat na wyłączność, z tego co się orientuję. Ktoś jeszcze to "widział", te wpisy? Świadki są, nazwiska?

Jednak widze role forum inaczej. Ma próbować odpowiadać na pytania i pokazywać to co nie jest dostępne w ogólnie znanych publikacjach i ,,wikipedii,....

Однако я по-другому смотрю на роли на форуме. Это попытка ответить на вопросы и показать то, чего нет в известных публикациях и ,, википедии, ....

Jak wytłumaczyć zapis Mf-75 w Polsce i NRD ? Nie ma opcji aby się umówili, nie Niemcy z Polakami musiało to oznaczenie przyjsć z papierami z ZSRR.


Чем объяснить запись Mf-75 в Польше и ГДР? У них нет возможности записаться на прием, не немцы с поляками, должны были приехать с документами из СССР.

Несколько лет назад я писал о переоборудовании / замене РП-21 на РП-21М на МиГ-21 Пф 24 серии. Ну не было документов, скептицизм ... Но документы нашли ... тоже положительный.

[RA3DCS]

According to my information, MIG-21MF-75 was an East German AF designation to distinguish between a Moscow (plant # 30) delivered MiG-21MF (Izd.96) and a Gorki (plant # 21) delivered MiG-21MF (Izd .63). The number 75 stands for the year it entered service in East German AF - 1975.

Германские ВС не производили самолеты а только их эксплуатировали. Вряд ли они имеют какое либо право присваивать им какие то обозначения!

[CRC]

Германские ВС не производили самолеты а только их эксплуатировали. Вряд ли они имеют какое либо право присваивать им какие то обозначения!

Чем объяснить запись то же обозначение Mf-75 в Польше и ГДР?

How to explain the entry of the same designation Mf-75 in Poland and the GDR ?

[RA3DCS]

Does this mean that MiG-21MF (Izd.63) consisted of the variants 'VVS', A, B, D and VK ?

Do the A, B, D and VK stand for an abbreviation?

В начале 2000г. на заводе 21 пытались организовать ремонт самолетов МиГ-21М, МиГ-21МФ (96.63) (но не получилось!). Для этого был выпущен перечень готовых изделий 1974 года выпуска которому дано обозначение 21.0000.03ВП на 104 листах несекретно. Вариант ВВС (графа 4 перечня) тип-96 производства п/я А-1122 дан для справки, заказу не подлежит.

[RA3DCS]

Чем объяснить запись то же обозначение Mf-75 в Польше и ГДР?

Точно так же как выдуманные обозначения спарок У-400 и У-600!

[CRC]

Точно так же как выдуманные обозначения спарок У-400 и У-600!

Итак, вы предлагаете производителя? Точно.

[RA3DCS]

Итак, вы предлагаете производителя? Точно.

Ну а как Вы хотите?
Были МиГ-21М. МФ производства ММЗ Знамя труда. выпущено 1452 шт. и МиГ-21МФ (на базе МиГ-21СМ) производства ГАЗиСО, выпущено 231 шт. Никаких других самолетов не было!
Ну было еще индийское производство в Насике.

[CRC]

Ну а как Вы хотите?
Были МиГ-21М. МФ производства ММЗ Знамя труда. выпущено 1452 шт. и МиГ-21МФ (на базе МиГ-21СМ) производства ГАЗиСО, выпущено 231 шт. Никаких других самолетов не было!
Ну было еще индийское производство в Насике.

однако этот Mf-75 не был связан с соглашением между ГДР и Польшей. Конечно нет

[Кацперский]

Jednak widze role forum inaczej. Ma próbować odpowiadać na pytania i pokazywać to co nie jest dostępne w ogólnie znanych publikacjach i ,,wikipedii,....

Правильно, но ты затрагиваешь столько вопросов одновременно, что нельзя ничего выяснить. К тому же путеаешь факты.

Jak wytłumaczyć zapis Mf-75 w Polsce i NRD ? Nie ma opcji aby się umówili, nie Niemcy z Polakami musiało to oznaczenie przyjsć z papierami z ZSRR

Nie tak szybko. Oznaczenie MF-75 dojrzałeś zaledwie w jednym "dokumencie", w dodatku wewnętrznym WOSL-u. Zdecydowanie za mało, żeby formułować wnioski o istnieniu takiego oznaczenia, nie sądzisz? Z którego roku jest to wydawnictwo?

Постой ты. Обозначение МФ-75 ты увидел лишь в одном "документе", к тому же изданным ВАУЛ в Демблине. Маловато, чтобы формулировать выводы о том, что такое обозначение было присвоено официально. Какого года издание?

Несколько лет назад я писал о переоборудовании / замене РП-21 на РП-21М на МиГ-21 Пф 24 серии. Ну не было документов, скептицизм ... Но документы нашли ... тоже положительный.

Конечно плюс, что нашлось, хотя не ты был первым - информация впервые у чехов появилась в монографии о службе МиГ-21 в ЧССР (это же было выполнение бюллетеня 1966 г., насколько помню и сложно представить, что в других странах он не действовал).

Для оценки предположений важна вероятность. Возможно ли что-то или не очень. Замена станции в строю очень вероятна, отсутствие люков - ни ни. Понимаешь.

[AndyK]

О чем тут спор то? МФ-75 - местное, неофициальное обозначение, так же как МиГ-21бис-САУ, МиГ-21бис-Лазурь или МиГ-21бисМ

[CRC]

Правильно, но ты затрагиваешь столько вопросов одновременно, что нельзя ничего выяснить. К тому же путеаешь факты.



Nie tak szybko. Oznaczenie MF-75 dojrzałeś zaledwie w jednym "dokumencie", w dodatku wewnętrznym WOSL-u. Zdecydowanie za mało, żeby formułować wnioski o istnieniu takiego oznaczenia, nie sądzisz? Z którego roku jest to wydawnictwo?

Постой ты. Обозначение МФ-75 ты увидел лишь в одном "документе", к тому же изданным ВАУЛ в Демблине. Маловато, чтобы формулировать выводы о том, что такое обозначение было присвоено официально. Какого года издание?



Конечно плюс, что нашлось, хотя не ты был первым - информация впервые у чехов появилась в монографии о службе МиГ-21 в ЧССР (это же было выполнение бюллетеня 1966 г., насколько помню и сложно представить, что в других странах он не действовал).

Для оценки предположений важна вероятность. Возможно ли что-то или не очень. Замена станции в строю очень вероятна, отсутствие люков - ни ни. Понимаешь.

Nie, zdecydowanie nie, jeśli w dwóch różnych krajach, niezależnie od siebie, istniał ten sam opis wersji, to dowodzi, że pochodzi z jednego źródła. Nie inaczej.
Niemcy Wschodnie wymieniły również stacje rlok.
Luki? z mojej perspektywy jest to absolutnie możliwe. Jeżeli po przylocie samolot wraca z usterką / uszkodzeniem tylnej części kadłuba, a nie mamy dostępu do uszkodzonego miejsca, usuwamy wszystko, żeby mieć ten dostęp. W tym przypadku tylna część kadłuba nie jest to niemożliwa. Taka jest praktyka w lotnictwie.

Нет, определенно нет, если это было из двух разных стран, это было друг от друга, было одно и то же описание версии, это доказывает, что оно исходит из одного источника. Не иначе.
Восточная Германия также заменила продукцию rlok.
Пробелы? с моей точки зрения это абсолютно возможно. Если после прибытия самолет возвращается с дефектом / повреждением части фюзеляжа, и у нас нет доступа к поврежденному участку, мы удаляем все, чтобы иметь этот доступ. В этом случае задняя часть фюзеляжа не исключена. Это практика в авиации

[Кацперский]

Nie, zdecydowanie nie, jeśli w dwóch różnych krajach, niezależnie od siebie, istniał ten sam opis wersji, to dowodzi, że pochodzi z jednego źródła. Nie inaczej

Na razie nie wykazałeś, że taki sam opis istniał. Postaraj się lepiej. Skąd wiadomo, że niezależnie? Autorytatywnie tak przyjąłeś za pewnik? Sytuacja hipotetyczna - mjr NN był na ćwiczeniach w DDR, gdzie samolot nazywali MF-75. Po powrocie do kraju użył tego oznaczenia w wewnętrznej broszurze WOSL. Nie ma jak dotąd żadnych innych źródeł potwierdzających takie oznaczenie, a przewinęło się naprawdę sporo skanów w różnych tematach. Roku wydania znów nie podałeś. Może przepisali nazwę z ogólnodostępnej monografii tego samolotu w latach 90-tych? I jeszcze - jak wyjaśnisz nazwę typu E-7M w odniesieniu do MiG-21M w polskich wydawnictwach? E-7M to nie M. Zastanów się skąd takie oznaczenie, zdecydowanie inne, niż w kraju producenta. Jestem sobie w stanie wyobrazić, że oznaczenie MF-75 istniało. Musi się znaleźć źródło rosyjskie.

Luki? z mojej perspektywy jest to absolutnie możliwe. Jeżeli po przylocie samolot wraca z usterką / uszkodzeniem tylnej części kadłuba, a nie mamy dostępu do uszkodzonego miejsca, usuwamy wszystko, żeby mieć ten dostęp. W tym przypadku tylna część kadłuba nie jest to niemożliwa. Taka jest praktyka w lotnictwie

Znów uczepiłeś się wykonywania jakiś luków w trakcie służby (czy ja gdzieś to negowałem ???) - to nie był przedmiot dyskusji. Znajdź mi przykład o jakim tu rozmawialiśmy, tj. niewykonania luków podczas produkcji w zakładzie produkcyjnym, mimo że dokumentacja rysunkowa takie luki przewidywała. A potem pisz. Albo pisz dalej sam ze sobą i przekonuj się, że masz rację. Kiedyś myślałem, że ty rosyjskich słów nie rozumiesz, ale teraz widzę, że nie ma różnicy w jakim języku się do ciebie mówi.

[CRC]

Wpis 163 w tej dyskusji . Niemcy z przypadku tak nazywali te samoloty ? Hipoteza to pewnie obce Ci słowo. Autorytatywnie i słabo to Ty narazie działasz.Tak idzie o potwierdzenie w zródłach. radzieckich/rosyjskich Po co chcesz bic piane? Jedyne co robisz to negacja, to nawet nie próba odpowiedzi.Chcesz rok wydania, poszukaj. Pytałeś o luki to przedstawiłem jak w lotnictwie dostaje sie do agregatów które z założenia nigdy w czasie zycia samolotu nie ,,spadają z niego / nie są wybudowywane do jakichkolwiek czynności.Czy ja pisałem że negowałeś ?. Nie czujesz lub po prostu nie wiesz jak jest i było w lotnictwie. Stad nawet mojego założenia iz taka sytuacja mogła być/jest mozliwa nie potrafisz do siebie dopuścić .Negacja całkowita

Pytam , bo takich miałem instruktorów którzy kazali pytac i nie cierpieli potakierów...

[RA3DCS]

Wpis 163 w tej dyskusji . Niemcy z przypadku tak nazywali te samoloty ? Hipoteza to pewnie obce Ci słowo. Autorytatywnie i słabo to Ty narazie działasz.Tak idzie o potwierdzenie w zródłach. radzieckich/rosyjskich Po co chcesz bic piane? Jedyne co robisz to negacja, to nawet nie próba odpowiedzi.Chcesz rok wydania, poszukaj. Pytałeś o luki to przedstawiłem jak w lotnictwie dostaje sie do agregatów które z założenia nigdy w czasie zycia samolotu nie ,,spadają z niego / nie są wybudowywane do jakichkolwiek czynności.. Nie czujesz lub po prostu nie wiesz jak jest i było w lotnictwie. Stad nawet mojego założenia iz taka sytuacja mogła być/jest mozliwa nie potrafisz do siebie dopuścić .Negacja całkowita

Pytam , bo takich miałem instruktorów którzy kazali pytac i nie cierpieli potakierów...

Чего понаписали? Я ничего не понял!

[Кацперский]

Wpis 163 w tej dyskusji . Niemcy z przypadku tak nazywali te samoloty ? Hipoteza to pewnie obce Ci słowo. Autorytatywnie i słabo to Ty narazie działasz.Tak idzie o potwierdzenie w zródłach. radzieckich/rosyjskich Po co chcesz bic piane? Jedyne co robisz to negacja, to nawet nie próba odpowiedzi.Chcesz rok wydania, poszukaj. Pytałeś o luki to przedstawiłem jak w lotnictwie dostaje sie do agregatów które z założenia nigdy w czasie zycia samolotu nie ,,spadają z niego / nie są wybudowywane do jakichkolwiek czynności.Czy ja pisałem że negowałeś ?. Nie czujesz lub po prostu nie wiesz jak jest i było w lotnictwie. Stad nawet mojego założenia iz taka sytuacja mogła być/jest mozliwa nie potrafisz do siebie dopuścić .Negacja całkowita

Ale z ciebie sfrustrowany pojeb.

[CRC]

Wypierdalaj