Страница 1 из 7 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 130
Like Tree23Likes

Тема: МиГ-21М (МФ).

  1. #1
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,444

    По умолчанию МиГ-21М (МФ).

    Хотелось прояснить некоторые вопросы еще по одной модификации двадцать первых.
    Это МиГ-21М(МФ).
    Как известно московский завод №30 с 1968 года выпускал МиГ-21М, позже МиГ-21МФ (вопрос: с какого года начали выпускать МиГ-21МФ?) А затем появилась модификация МиГ-21МФ (образца 75 г.). В 1975 году Горьковский завод начинает выпуск МиГ21МФ.

    Интересно, МиГ-21МФ (образца 75года) – это продукт горьковского завода, или московский тоже в это время выпускал МиГ-21МФ (образца 75года)?
    МиГ-21МФ (образца 75года) были в Чехословакии, по некоторым данным и в ГДР.
    Есть у кого более точная информация по этим машинам?
    Наши коллеги из чехи и словаки не могут прояснить этот вопрос? Какой завод был изготовителем их МиГ-21МФ (образца 1975 г.)?

  2. #2
    Старожил Ветеран Аватар для APKAH
    Регистрация
    12.12.2008
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    московский завод №30 с 1968 года выпускал МиГ-21М, позже МиГ-21МФ (вопрос: с какого года начали выпускать МиГ-21МФ?) А затем появилась модификация МиГ-21МФ (образца 75 г.). В 1975 году Горьковский завод начинает выпуск МиГ21МФ.

    Интересно, МиГ-21МФ (образца 75года) – это продукт горьковского завода, или московский тоже в это время выпускал МиГ-21МФ (образца 75года)?
    МиГ-21МФ (образца 75года) были в Чехословакии, по некоторым данным и в ГДР.
    Есть у кого более точная информация по этим машинам?
    Наши коллеги из чехи и словаки не могут прояснить этот вопрос? Какой завод был изготовителем их МиГ-21МФ (образца 1975 г.)?
    посмотрел в своих записях:
    №30 Миг-21м - 1968 - 1971
    №30 Миг-21мф - 1970 - 1974
    №21 Миг-21мф - 1975(171), 1976(60) = 231 машин
    "завод был изготовителем их МиГ-21МФ образца 1975" являлся Горьковский №21, горьковские "мф" имели восьмизначные заводские, поставлялись в ГДР,ЧССР,Румынию,НРБ, и т.д.

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    16.09.2008
    Адрес
    Иностранец
    Сообщений
    106

    По умолчанию

    Пару месяцев назад приспособил вот такую таблицу для польских друзей о поставках самолетов Миг-21М/МФ в Полшу и ЧССР, они рассказали мне что Полша получила самолеты Миг-21МФ оснащенных только движками Р-11Ф2СК-300.......вот это СУРПРИЗ, у нас движки Р-13-300 стояли на МФ с самого начала, вот главная разница между М и МФ и по инструкцям лётчику......и знатоки польских 21вых удивлялись
    Миниатюры Миниатюры mig-21.jpg   page000.jpg  

  4. #4
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,444

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от APKAH Посмотреть сообщение
    №21 Миг-21мф - 1975(171), 1976(60) = 231 машин
    "завод был изготовителем их МиГ-21МФ образца 1975" являлся Горьковский №21, горьковские "мф" имели восьмизначные заводские, поставлялись в ГДР,ЧССР,Румынию,НРБ, и т.д.
    Спасибо большое!

  5. #5
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,444

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mrdetonator Посмотреть сообщение
    они рассказали мне что Польша получила самолеты Миг-21МФ оснащенных только движками Р-11Ф2СК-300...
    Вот это действительно интересно!
    Я про это тоже слышал, но документального подтверждения не было.
    Мартин, уточните, пожалуйста, красным цветом в таблице обозначено количество машин полученных ЧССР. Но выходит 1975 году Польша получила 20 МиГ-21МФ с двигателями Р-13-300?
    Надо выяснить этот вопрос.

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    16.09.2008
    Адрес
    Иностранец
    Сообщений
    106

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    Вот это действительно интересно!
    Я про это тоже слышал, но документального подтверждения не было.
    Мартин, уточните, пожалуйста, красным цветом в таблице обозначено количество машин полученных ЧССР. Но выходит 1975 году Польша получила 20 МиГ-21МФ с двигателями Р-13-300?
    Надо выяснить этот вопрос.
    Да, красным обозначена поставка 21вых в ЧССР, информация потверждена в том числе и формулярами машин. На всех наших МФ из завода №30 и так называемых МФ-75 из горьковского завода №21 были установлены Р-13-300.
    По изделям МФ-75 в Польши я точно сказать немогу, надо уточнить у польских товарищей если там были Р-13-300 с начала експлуатации. Интересно что разница между МФ и МФ-75 по приборной доске, в МФ-75 она похоже на БИСа, но обуродование из МФ кроме РДСТ Р-832М в место РСИУ-5. Надо сказать что у нас во время доработок старые РДСТ РСИУ-5 заменяли за Р-832М и также движки Р-13-300 в место Р-11Ф2С-300 у Миг-21М.

    много интересного по теме 21 вот здесь...
    http://92.60.138.60/~apacz/smf/index...094d1573799be4

    После розпада союза чехов и словаков в 1993, все МФ-75 остали в ческой республике и были сняты с вооружения в 2005году. Словакия сняла МФ с вооружения в 2002г.
    Миниатюры Миниатюры czech-mf75.jpg   slovak-mf.jpg  
    Последний раз редактировалось mrdetonator; 29.01.2011 в 13:55.

  7. #7
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,571

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    модификация МиГ-21МФ (образца 75 г.).
    А с 75-го года пошли какие-то отличия в МФах?
    Попутно еще вопрос: а в наших ВВС летали МФы? Точнее, так: для наших ВВС МФы выпускались? Я думал так, что МФ-это экспортный вариант СМ.
    Наши коллеги из чехи и словаки не могут прояснить этот вопрос? Какой завод был изготовителем их МиГ-21МФ (образца 1975 г.)?
    Разве в формулярах не указывается завод-изготовитель?
    По-моему, я встречал у чехов, кажется, обозначения в МФах "75". Видимо, это и есть год. Можно на Эйрлайнерс поискать, я думаю, попадутся такие названия.

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    16.09.2008
    Адрес
    Иностранец
    Сообщений
    106

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Разве в формулярах не указывается завод-изготовитель?.
    до сих пор невидел, в наших формулярах неписали.

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    По-моему, я встречал у чехов, кажется, обозначения в МФах "75". Видимо, это и есть год. Можно на Эйрлайнерс поискать, я думаю, попадутся такие названия.
    МФ-75 это уже такое современное обозначение, в ЧССР мы просто называли все МФ, но машины Миг-21МФ которые получили в 75году из горьковского завода №21 имели краску только серого цвета, для того мы называли их только по цвету "серые, серывые".

  9. #9
    Старожил Ветеран Аватар для APKAH
    Регистрация
    12.12.2008
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию

    Поставки с 1975 года Горьковских Миг-21мф изделие 63 – с двигателями Р-13-300, номера некоторых бортов:
    Кстати упоминание Миг-21мф-75 имело быть только в ВВС Румынии...
    Польша:
    96007399
    96007405
    96007436
    96007489
    96007502
    96007555
    96007600
    96007656
    96007675
    96007715
    96007760
    96007788
    96008022
    96008039
    96008055
    96008099
    96008113
    96008122
    96008189
    ГДР:
    96001012
    96001091
    96002003
    96002009
    96002045
    96002037
    96002112
    96002170
    ЧССР:
    96002205
    96002410
    96002500
    96003008
    96004003
    96004008
    96004017
    96004038
    96004101
    96004127
    96004175
    96004307
    96004405
    96004421
    96005494
    96005508
    96005512
    96005581
    96005603
    96005612
    Болгария:
    96007021
    96007029
    96007033
    96007047
    96007111
    96007133
    96007151
    96007177
    96007213
    96007247
    96007301
    Румыния:
    96005724
    96005788
    96005801
    96005819
    96005834
    96005902
    96005917
    96006025
    96006105
    96006196
    96006203
    96006305
    96006413
    96006499
    96006518
    96006607
    96006700
    96006707
    96006721
    96006807
    96006824
    Предполагаю что Горьковские мф поставляли еще в Анголу и Эфиопию
    Последний раз редактировалось APKAH; 29.01.2011 в 23:38.

  10. #10
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,444

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от APKAH Посмотреть сообщение
    Поставки с 1975 года Горьковских Миг-21мф-75(изделие 63) – с двигателями Р-13-300,
    Вот интересно, (изделие 63 ) на самом деле имело место такое обозначение или это просто фантазии? По другим данным (изделии 96Ф).
    Давайте попросим Мартина показать титульный лист формуляра чешских МиГ-21Ф-75.

  11. #11
    Старожил Ветеран Аватар для APKAH
    Регистрация
    12.12.2008
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию

    RA3DCS, немного не так, не "изделие", а "тип", в таком порядке будет яснее:
    Миг-21м "изделие 96" с двигателем Р-11Ф2СК-300(изначально "изделие 94М"), завод №30 1968-1971 з/н 96ХХХХ
    Миг-21мф "тип 63" "изделие 96А" с двигателем Р-11Ф2СК-300, завод №30 1970-1974 з/н 96ХХХХ
    Миг-21мф "тип 63" "изделие 96Ф" с двигателем Р-13-300, завод №21 1975-1976 з/н 9600ХХХХ
    Его вариант, производимый по лицензии на заводе HAL в Индии, получил местный шифр - "тип 88"
    а про тип 63 взял отсюда(см. фотографии)
    Миниатюры Миниатюры 756206141.jpeg   342453463456.jpg  
    Последний раз редактировалось APKAH; 29.01.2011 в 21:08.

  12. #12
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    16.09.2008
    Адрес
    Иностранец
    Сообщений
    106

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от APKAH Посмотреть сообщение
    RA3DCS, немного не так, не "изделие", а "тип", в таком порядке Вам будет яснее:
    Миг-21м "изделие 96" с двигателем Р-11Ф2СК-300(изначально "изделие 94М")
    Миг-21мф "тип 63" "изделие 96А" с двигателем Р-11Ф2СК-300, завод №21 з/н 96ХХХХ
    Миг-21мф "тип 63" "изделие 96Ф" с двигателем Р-13-300, завод №30 з/н 9600ХХХХ
    Его вариант, производимый по лицензии на заводе HAL в Индии, получил местный шифр - "тип 88"
    Миг-21мф "тип 63" , я никогда невстретился с таким обозначением, ни в официалных документах самолетов, ни в популярных книгах. Первое я думал что это просто ошибка автора книгы, но в другое может быть что "тип 63" кодовое обозначение самолета МФ в какой то страны мира, потому что МФ был експортный вариант. Покажу пример...в бившей чехословакии(чсла) мы обозначивали самолеты Миг-21 следующим образом!

    Миг-21Ф-13,тип 1471
    Миг-21ПФ,тип 1472
    Миг-21ПФМ,тип 1473
    Миг-21МА,тип 1474
    Миг-21МФ,тип 1475
    Миг-21Р,тип 1476
    Миг-21У,тип 1477
    Миг-21УС,тип 1478
    Миг-21УМ,тип 1479

    смотрите картинку из формулярa Миг-21МФ,
    Миниатюры Миниатюры cimg2611.jpg  

  13. #13
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,444

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от APKAH Посмотреть сообщение
    RA3DCS, немного не так, не "изделие", а "тип",
    Опять тут спорная формулировка относительно «тип» «изделие».
    В документах на формулярах мы имеем надпись ТИП а не ИЗДЕЛИЕ.
    Видел кто в документации обозначение самолет ТИП-63 ?
    Миниатюры Миниатюры 21smt.jpg   95b.jpg   96a.jpg   cimg2208.jpg   cimg9784.jpg  

  14. #14
    Старожил Ветеран Аватар для APKAH
    Регистрация
    12.12.2008
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию

    Может структура Миг-21мф делилась еще как-то? Так как имеются еще 9-ти значные заводские номера "мф":

    Что можно сказать о заводском номере этих Мигов ВВС ЧССР? Откуда тут лишняя тройка ?
    №8206 Миг-21мф 963008206
    №8205 Миг-21мф 963008205
    №8207 Миг-21мф 963008207
    №8208 Миг-21мф 963008208
    №8209 Миг-21мф 963008209
    Эти машины встали на службу в ВВС ЧССР в 1973 году, списаны в 1993
    Интересно какие двигатели стоят на этих машинах...
    + нашел еще довольно поздний №9307 Миг-21мф 96009307, в ВВС ЧССР с 1985 года, списан в 1998

    mrdetonator
    Имеются ли у вас формуляры или заводские номера бортов ВВС ЧССР Миг-21мф №9710 - №9715, №9801 - №9805, №9812 - №9815, №9901, №9902 ?
    Последний раз редактировалось APKAH; 29.01.2011 в 21:37.

  15. #15
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,444

    По умолчанию

    Что-то МФ просто загадка!
    Почему на польских МиГ-21МФ были двигатели Р-11Ф2СК-300 а на чешских Р-13-300
    Вот такую историю еще рассказали польские коллеги:
    МиГ-21МФ были как Московского завода, так и Горьковского. Партия МиГ-21МФ Горьковского завода была забракована заказчиком (комиссией ГК ВВС) и возвращена изготовителю. Причиной было низкое качество изготовления полученных самолётов. Взамен получили новую партию, замечаний по которой не было.
    Миниатюры Миниатюры mf8910a.jpg  
    Последний раз редактировалось RA3DCS; 29.01.2011 в 22:04.

  16. #16
    Старожил Ветеран Аватар для APKAH
    Регистрация
    12.12.2008
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    МиГ-21МФ были как Московского завода, так и Горьковского. Партия МиГ-21МФ Горьковского завода была забракована заказчиком (комиссией ГК ВВС) и возвращена изготовителю. Причиной было низкое качество изготовления полученных самолётов. Взамен получили новую партию, замечаний по которой не было.
    В каком году получили Горьковские машины? В каком новую партию? Нужно знать полные заводские номера, тогда можно определить завод... Ну и какие двигатели стояли...тогда возможно поймем что за "изделие"

  17. #17
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,444

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от APKAH Посмотреть сообщение
    В каком году получили Горьковские машины? В каком новую партию? Нужно знать полные заводские номера,..
    Всего из Горького пришло 20 ед. Все они были приняты 11.12.1975 г. 34-м иап ПВО (2-й к ПВО), В/Ч 3651, аэр. ГДЫНЯ - БАБЕ-ДОЛЫ.

    96007399
    96007405
    96007436
    96007489
    96007502
    96007555
    96007600
    96007656
    96007675
    96007715
    96007760
    96007788
    96008022
    96008039
    96008055
    96008099
    96008113
    96008015
    96008122
    96008189

  18. #18
    Старожил Ветеран Аватар для APKAH
    Регистрация
    12.12.2008
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию

    Вроде серия выше чем у чехов, и что у Поляков на всех этих машинах Р-11Ф2СК-300 стоит? Есть ли фото формуляров польских машин?

  19. #19
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,444

    По умолчанию

    Кстати, обозначение «тип» самолета в формуляре 96А – это и М и МФ. В литературе встречается 96Ф – но есть ли на самом деле такое обозначение?

    А вот чем они отличались от МиГ-21МФ Московского завода:
    - радиостанцией Р-832М вместо Р-802В;
    - установкой фотоаппарата А-39 (на 16 машинах из 20) за нишей переднего шасси;
    - возможностью подвески контейнера СМ со станцией СПС-141Е.

  20. #20
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,571

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от APKAH Посмотреть сообщение
    а про тип 63 взял отсюда(см. фотографии)
    Я думаю, здесь какая-то путаница. Может, были и "тип" и "изделие"? Как в истории с номерами: есть внутризаводской, истинный, есть внешнезаводской, не несущий информации. Но здесь все остальные типы 21-х указаны с общеизвестными номерами изделий. Все, кроме МФа. Может ошибка, может опечатка. Тут мог бы помочь Migarius, но он куда-то пропал, не могу до него достучаться.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •