С.Гончаров. Ан-70: взлет и падение

[alex5573]

[QUOTE=Mig;51215]А вот как раз про европейцев, которые, похоже, поумнее нас братьев-славян будут и не хотят выбрасывать деньги на ветер...

"Airbus не хватает денег на производство военно-транспортных самолетов
Европейская самолетостроительная компания Airbus планирует отказаться от проекта по производству военно-транспортных самолетов A400M из-за проблем с финансированием, сообщает Deutsche Welle.

По словам главы концерна Тома Эндерса, переговоры с заказчиками затянулись, а потому шансов на то, что 5,3 миллиарда евро в итоге будут найдены, остается немного. В этой связи инженерам, работавшим над А-400М, уже подготовлены места в других проектах, касающихся проектов в гражданской авиации.

Пока же Airbus призвал заинтересованные в военно-транспортном самолете страны до конца месяца решить, действительно ли им нужен этот проект.


Переговоры по деньгам - это важно. А отсутствие опыта в проектировании ВТС ещё важнее. На фото А-400 обратите внимание на створки шасси. При первой же посадке на полосу с гравием механизм створок и кронштейны крепления их будут под обстрелом. Кроме шасси большое сомнение вызывает герметизация грузолюка. У Эрбаса опыта с герметизацией таких проёмов нет. Следующий номер программы жёсткость хвостовой части. При отсутствии опыта реальный путь - метод последовательных приближений, т.е. лётные испытания с оперативным принятием мер. Такой путь конечно дорог.

[Mig]

[QUOTE=alex5573;51429]

... На фото А-400 обратите внимание на створки шасси. При первой же посадке на полосу с гравием механизм створок и кронштейны крепления их будут под обстрелом. Кроме шасси большое сомнение вызывает герметизация грузолюка. У Эрбаса опыта с герметизацией таких проёмов нет. Следующий номер программы жёсткость хвостовой части. При отсутствии опыта реальный путь - метод последовательных приближений, т.е. лётные испытания с оперативным принятием мер...

А еще у Эрбаса нет украинского сала и гарных украинских девчат! Поэтому А-400 - полный ацтой

А если серьезно, то продолжая вашу логику, Эрбас - это какая-то мелкая местечковая контора, случайно построившая и запустившая в серию А380, на фоне "крутейшего" АНТК, почти 20 лет делающего Ан-70 и выпускающего серийно по 500 "грузовиков" в год...

[cumulus]

[QUOTE=Mig;51439]

А еще у Эрбаса нет украинского сала и гарных украинских девчат! Поэтому А-400 - полный ацтой

А если серьезно, то продолжая вашу логику, Эрбас - это какая-то мелкая местечковая контора, случайно построившая и запустившая в серию А380, на фоне "крутейшего" АНТК, почти 20 лет делающего Ан-70 и выпускающего серийно по 500 "грузовиков" в год...

Зачем передергивать... при всем уважении к европейским коллегам , видимо они просчитали в какие деньги обойдется доводка аппарата.
И решили переждать тяжелые времена. Что то не очень верится, что они так просто забросят этот проект. Жаль, что наши оппоненты не смогут теперь уличить "супостата" в недовыполнении характеристик...
А причина того, что Ан-70 "строят" уже более 20 лет не в желании или неумении антоновцев.
И что это Вас так наше сало и девчата напрягают? Небось завидуете???
Ведь действительно хороши !

[Mig]

И что это Вас так наше сало и девчата напрягают? Небось завидуете??? Ведь действительно хороши !

Действительно хороши! Особенно девчонки! Завидую

[AntropovSergei]

Действительно хороши! Особенно девчонки! Завидую

Mig, может вы не в ту сторону смотрите? ;)
Украина давным-давно получает сало и другие продукты с Белоруссии.
Сибирское сало же - я люблю толщиной в ширину ладони (~ 10 см) с чередующимися слоями мяса. Супер с горчицей или хреновиной!!!
И девушки на Руси гораздо красивее :)
Нафик нам чужого "добра" не надо.

Насчет Ан-70 уже написано ранее - это конкурент российским разработкам.
Украина - это совсем не дружественное России государство.
Чего еще обсасывать?
Вообще история как с газопроводами - кормили-поили Украину за счет российских пенсионеров, были хорошие. Сказали "нет" - так поднялся шум :(

[Сергей Гончаров]

Жаль, что наши оппоненты не смогут теперь уличить "супостата" в недовыполнении характеристик...

Уличим с удовольствием . И вообще - желаю программе А400М высокой стоимости и частых падений.

А причина того, что Ан-70 "строят" уже более 20 лет не в желании или неумении антоновцев.

Программе 33 года, катастрофа 1-го экземпляра, тяжелая авария 2-го, количество полетов в программе летных испытаний первоначально было 250, уже достигло 622-х и конца-края им не видно. Может - самое время вспомнить о плохом танцоре?

[FLOGGER]

желаю программе А400М частых падений.

Это "пожелание" я даже не знаю, как и назвать. Людоедство какое-то.

Программе 33 года, катастрофа 1-го экземпляра, тяжелая авария 2-го, количество полетов в программе летных испытаний первоначально было 250, уже достигло 622-х и конца-края им не видно. Может - самое время вспомнить о плохом танцоре?

Катастрофу 1-го самолета я бы отнес к разряду трагических случайностей. То, что после аварии 2-го самолета его все-таки восстановили до летной годности говорит, на мой взгляд о его высокой надежности или, по крайней мере, ремонтопригодности. По поводу кол-ва полетов ничего сказать не могу, могу только предположить, что, если бы хватило 250 полетов и на этом бы остановились, то самолет бы уже сгнил.
P.S.А плохой танцор-это кто, АНТК?

[Сергей Гончаров]

Это "пожелание" я даже не знаю, как и назвать. Людоедство какое-то.

Ну не верю я в общечеловеческие ценности! В национальных интересах и Украины и России провал программы А400М - соответственно, буду очень рад, если это произойдет.

Катастрофу 1-го самолета я бы отнес к разряду трагических случайностей.

Были 4 версии - ошибка пилотирования (принятая в конечном итоге), благинизм, сбой в работе СУ, разрушение оперения. Я не беру на себя смелость утверждать что-то окончательно ибо не владею ни достаточной подготовкой ни достаточной информацией, но утверждать, что не связанные (и даже нек-рые связанные) с АНТК специалисты в официальной версии сомневались и сомневаються, могу вполне.

P.S.А плохой танцор-это кто, АНТК?

Да.

[FLOGGER]

Ну не верю я в общечеловеческие ценности!

При чем здесь "общечеловеческие ценности"? Желать гибели людей: летчиков, пассажиров может только человек с неисправной психикой.

В национальных интересах и Украины и России провал программы А400М

А почему? Не Вы ли утверждаете, что АН-70 самолет плохой, никому, в т.ч. и России, не нужный. Так что от нас убудет, если А-400 будет работать, летать? Мы, вроде, строить его не торопимся, так нам-то что? И откуда Вам известны национальные интересы Украины и России? Они так сильно совпадают в этом вопросе?

соответственно, буду очень рад, если это произойдет.

Ну, что является поводом для радости у Вас, я уже видел.

Были 4 версии - ошибка пилотирования (принятая в конечном итоге), благинизм, сбой в работе СУ, разрушение оперения. Я не беру на себя смелость утверждать что-то окончательно ибо не владею ни достаточной подготовкой ни достаточной информацией, но утверждать, что не связанные (и даже нек-рые связанные) с АНТК специалисты в официальной версии сомневались и сомневаються, могу вполне.

Версии обсуждать не буду.

Да.

Может, АНТК и сдало где-то свои позиции. После развала Союза трудно найти КБ, которое стало процветать. Однако, АНТК за эти годы построило АН-140, АН-148, продолжает испытания АН-70. И еще я думаю, что антоновцам приходится труднее, чем росийским КБ, т.к. основная масса авиапрома осталась на территории России.

[alex5573]

Ну не верю я в общечеловеческие ценности! В национальных интересах и Украины и России провал программы А400М - соответственно, буду очень рад, если это произойдет.

Были 4 версии - ошибка пилотирования (принятая в конечном итоге), благинизм, сбой в работе СУ, разрушение оперения. Я не беру на себя смелость утверждать что-то окончательно ибо не владею ни достаточной подготовкой ни достаточной информацией, но утверждать, что не связанные (и даже нек-рые связанные) с АНТК специалисты в официальной версии сомневались и сомневаються, могу вполне.

Да.

74-ка оказалась впереди 70-ки на развороте по большому радиусу, и вместо того, чтобы увеличить скорость и круто развернуться 74-ка уменьшила скорость. Удар был на трети высоты киля в заднюю кромку примерно на трети полуразмаха. А дальше о композитах. Киль (композитный) срезало и все гидросистемы выплюнули жижу. Без жижи машина не управляема.
Т.е. отсутствие навыков полёта в строю как причина и критическое место конструкции как усугубление.

[Сергей Гончаров]

Переговоры по деньгам - это важно. А отсутствие опыта в проектировании ВТС ещё важнее.

Опыт - это конечно хорошо. Но не стоит его абсолютизировать. Создали же в свое время Антонов и его КБ Ан-8. Не имея никакого опыта проектирования рамповых машин :)

[alex5573]

Опыт - это конечно хорошо. Но не стоит его абсолютизировать. Создали же в свое время Антонов и его КБ Ан-8. Не имея никакого опыта проектирования рамповых машин :)

Но стоило это немалой крови и ляпов было предостаточно. Кто помнит полёты на восьмёрке в кабине сопровождающих, тот этот шум не забудет. А чего стоит лыска на траверсе ОШ, появившаяся в результате "утыка" в силовой шпангоут. Но выводы были сделаны.
А европейцы имеют больше денег а не ума или опыта. Тому пример не только А400, а и их истребители.

[FLOGGER]

Но стоило это немалой крови .

Очень часто, во всяком случае, нередко отработка новой техники требует именно этого. "За годы испытаний погибли 13 пилотов и штурманов ОКБ, Новосибирского завода и ГНИКИ ВВС"-это про испытания СУ-24. Да и Су-27 тоже обошелся не бескровно.

[Вовчек]

Объем летных испытаний, от первого полета до окончания ГСИ-1000-1500 полетов.
Это касается не только Ан-70.

[Сергей Гончаров]

Объем летных испытаний, от первого полета до окончания ГСИ-1000-1500 полетов.
Это касается не только Ан-70.

Генеральный конструктор - отвественный руководитель АНТК им. О.К. Антонова Балабуев Петр Васильевич: "Программа дальнейших испытаний Ан-70 предусматривает проведение 250 полетов..." (пресс-конференция 16.12.1994).

[alex5573]

Опыт - это конечно хорошо. Но не стоит его абсолютизировать. Создали же в свое время Антонов и его КБ Ан-8. Не имея никакого опыта проектирования рамповых машин :)

Первый рамповый проект Антонова - "сороковка", некоторые наработки по которой реализованы в Ил-76, первый рамповый летающий - Ан-22. И Ан-8 и Ан-12 - самолёты с грузолюком, но не рамповые. Отличия в конструкции достаточно серьёзные.

[Сергей Гончаров]

Первый рамповый проект Антонова - "сороковка", некоторые наработки по которой реализованы в Ил-76, первый рамповый летающий - Ан-22. И Ан-8 и Ан-12 - самолёты с грузолюком, но не рамповые. Отличия в конструкции достаточно серьёзные.

Я не инженер, так что спорить не буду. Однак общая постановка вопроса остаеться - когда-то все начинали что-то без должного опыта. Так что полагать отсутствие опыта непреодолимым препятствием оснований нет. Тем более, что частично недостаточный опыт можно компенсировать деньгами частично - технической разведкой (а она сыграла немалую роль в создании А400М нынешней конфигурации) и т.д.

европейцы имеют больше денег, а не ума...

Совершенно согласен!

[Вовчек]

Балабуев говорил о проведении ЛКИ. Всего по программе испытаний включая специальные виды испытаний, запланировано было порядка 1200 полетов.
Ил-76 МФ- только на ЛКИ на по состоянию на март 2003 года выполнено 486 полетов.

[Сергей Гончаров]

Балабуев говорил о проведении ЛКИ. Всего по программе испытаний включая специальные виды испытаний, запланировано было порядка 1200 полетов.
Ил-76 МФ- только на ЛКИ на по состоянию на март 2003 года выполнено 486 полетов.

Балабуев сказал то, что сказал. Никаких дополнительных оговорок в его выступлении не было. Кроме того, уже через два года планировалось начало серийного выпуска машин и к этому моменту большая часть испытаний должна была быть, естественно, завершена. Да и более поздняя, значительно увеличенная программа испытаний включала в себя всего 889 полетов - значительно больше, но далеко до 1200.

[Вовчек]

Да, но только Вы не учитываете специальных испытаний которые проводятся в ЛИИ.
С учетом их, это больше 1000 полетов.
По состоянию на конец 2009 года надо выполнить 380 полетов для завершения программы и порядка 120 на спец виды. И того Всего порядка 1100 полетов.