Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 34

Тема: Боевые манёвры ВВС РФ и США

  1. #1
    Новичок Форумчанин Аватар для SOSED
    Регистрация
    16.09.2007
    Сообщений
    15

    По умолчанию Боевые манёвры ВВС РФ и США

    Боевое маневрирование - кто кого?
    С ростом маневренных характеристик изменился и темп ведения ВБ. Маневры (оборонительные, оборон.-наступательные и наступательные) разработанные давным-давно, известны обеим противоборствующим сторонам.
    Какие новые манёвры применяются в воздушном бою? Или их нет?
    Последний раз редактировалось SOSED; 16.09.2007 в 17:25.

  2. #2
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Фигня - война, главное - маневры!


  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Ближнее Подмосковье
    Сообщений
    167

    По умолчанию

    Новые эффективные боевые манёвры - это "мочить в сортире": затаился, дождался, подкрался и ...

  4. #4
    Новичок Форумчанин Аватар для SOSED
    Регистрация
    16.09.2007
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    А если по теме?...

  5. #5
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    По Далю:
    МАНЕВР
    м. или маневры мн. франц. построения и движения войск, в пример войны. Маневрский, к маневрам относящ. Маневрировать, делать маневры, строить и передвигать войска. | *Хитрить, стараясь достичь чего-то (победы).

    По Ожегову:
    МАНЕВР

    МАНЕВР -а м. 1. Передвижение войск (или флота) на театре военных действий с целью нанести удар противнику. Обходный м. М. на окружение противника. 2. перен. Ловкое действие прием (разг.). Удачный м. 3. мн. Военные учения оперативно-стратегического масштаба в обстановке приближающейся к боевой. Весенние маневры. 4. мн. Передвижение локомотивов или вагонов на станционных путях для составления поездов. || прил. маневровый -ая -ое (к 4 знач.).

  6. #6
    Новичок Форумчанин Аватар для SOSED
    Регистрация
    16.09.2007
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    По Далю:.....
    По Ожегову:.....
    Ай Холостяк, молодца!!! А такие как Хай Спид, Лоу Спид, Удар в котёл, Ракушка, Краб и т.д. ни о чём не говорят ? Я думал что здесь авиационный форум, а не просветиздат...
    Толком никто и не ответил.... Хренова... Гадя Петрович
    Последний раз редактировалось SOSED; 27.09.2007 в 17:42.

  7. #7
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SergM Посмотреть сообщение
    Новые эффективные боевые манёвры - это "мочить в сортире": затаился, дождался, подкрался и ...
    Зачем так сложно? В рамках политики ассимметричных ответов проще, дешевле и эффективнее затаиться непосредственно в сортире, там и дожидаться ;)

  8. #8
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    По Далю:
    МАНЕВР
    По Ожегову:
    МАНЕВР
    - Чувствуется настоящий лётчик-истребитель! Профессионал высшего класса!
    "Видно птицу по помёту!" (с)

  9. #9
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SOSED Посмотреть сообщение
    Ай Холостяк, молодца!!! А такие как Хай Спид, Лоу Спид, Удар в котёл, Ракушка, Краб и т.д. ни о чём не говорят ? Я думал что здесь авиационный форум, а не просветиздат...
    Толком никто и не ответил.... Хренова... Гадя Петрович
    Ракушка, краб... Ты "Ухо" забыл... Так форум ведь, но не разбор полетов или предполетные указания.... Тем более тактика боя истребителя, как сказать "маневр", чисто узко специальное и для служебного пользования... Что-то я не слышал и не видел ни на высокоузкопрофессионально м сайте ВВС США, ни на их форумах, чтоб обсуждали конкретные действия летчика-истребителя в бою, делали как они называют "брифинг"... Я понимаю если б встретились два пилота, инструктора и пообщались.., и то бывших сослуживца... Там американцы в "Агрессорах" во всю учат воевать с "краснозвездными" самолетиками, а мы им тут все расскажем и покажем... Они на своих маневрах тренируются со своими союзниками, а нас и не приглашают как потенциальных врагов (даже хоть как наблюдателей)... так что действительно... Хреновато...

    Не знаю как Вы там относитесь к Американскому космическому командованию, но у Вас там есть свои Агрессоры, в командовании... Может пригласите и поделитесь опытом, или прямо тута? Как сказать, свой взгляд выскажите...

    http://www.afa.org/magazine/Nov2000/1100redflag.asp

    Даже поиски в нете дают лишь "воду"... Ни каких инструкций, рисунков и т.п... Подобие можно найти только на игровых сайтах симуляторов... Есть немного по 2 Мировой войне..., по спортивной акробатике... И все...

    Вот ссылки на темку:
    http://members.fortunecity.com/james45/id35.htm

    http://www.janes.com/defence/air_for...0529_1_n.shtml

    http://www.amazon.com/Fighter-Combat.../dp/0870210599

    http://www.faip.favg.org/
    Последний раз редактировалось Холостяк; 27.09.2007 в 22:42.

  10. #10
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Чувствуется настоящий лётчик-истребитель! Профессионал высшего класса!
    "Видно птицу по помёту!" (с)

    А... "Правак"!

    А ты в пейсах летал на школьном самолетике??? Неужель даже "пилотировал на маневре"!?
    Поделись "боевым" опытом!!! Расскажите коллеге с аватарой Космического командования ВВС США..., задающему такие провокационные вопросы "...Кто кого?"... Чуствуется, стиль Вам близок...
    Последний раз редактировалось Холостяк; 27.09.2007 в 22:46.

  11. #11
    Старожил Форумчанин Аватар для Fighter
    Регистрация
    30.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    235

    По умолчанию

    Для специалистов, а не экспертов в лингвистике и бывших шкрабов - ныне граждан Израиля!
    Изменился не темп, а пространственно-временные характеристики воздушного боя. "Давно известные" маневры тоже изменились. С одной стороны, пространство ДВБ расширилось до дальностей более 100 (на больших высотах), с другой, пространство ближнего боя, обусловленное маневренными характеристиками истребителей, сузилось.
    Сегодняшние тактические приемы направлены на:
    1. Использование преимуществ и компенсирования недостатков своей системы информационного обеспечения, ОПС, оружия.
    2. Веедение противника в заблуждение о составе, целях, намерениях и тактических приемах противника.
    3. Обеспечения внезапности действий.
    4. Упреждение противника в поражении за пределами визуальной видимости.
    5. Обеспечение выгодных условий завязки ближнего боя.
    Сегодня есть место и натупательным, и наступательно-оборонительным, и оборонительным приемам БВ. Изменился их характер. Сейчас приемы дальнего боя, хотя и преследуют, как и ранее, основною цель упредить противнмка в поражении на максимальнеой дальности за пределами визуальной видимости, но и направлены на обеспечение вступления в ближний бой в выгодном положении. Любой дальний бой, если противник не стремится выйти из него, как правило, заканчивается ближним, в котором характеристики, обуславливающие победу, значительно меняются. Поэтому приемы ближнего боя сегодня могут являются продолжением боя дальнего, но остались и прежние, основанные на размыканиях и обеспечении удара части группы приемы. Есть место приемам, основанным на новых свойствах современных истребителей. В частности, при завязке боя в равноценной и даже невыгодной ситуации сверхманевренный истребитель имеет абсолютное превосходство над обычным.
    Последний раз редактировалось Fighter; 27.09.2007 в 21:42.

  12. #12
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    С одной стороны, пространство ДВБ расширилось до дальностей более 100 (на больших высотах), с другой, пространство ближнего боя, обусловленное маневренными характеристиками истребителей, сузилось.
    - Выделенное - попробуйте обосновать? Если ракеты малой дальности с ТГСН являются таковыми лишь относитльно, а так их максимальная дальность сегодня - до 15-18 км (прежде была 2-4 км)... Так почему пространство ближнего боя вдруг сузилось?
    Сегодняшние тактические приемы направлены на:
    1. Использование преимуществ и компенсирования недостатков своей системы информационного обеспечения, ОПС, оружия.
    2. Веедение противника в заблуждение о составе, целях, намерениях и тактических приемах противника.
    3. Обеспечения внезапности действий.
    4. Упреждение противника в поражении за пределами визуальной видимости.
    5. Обеспечение выгодных условий завязки ближнего боя.
    - Вы можете развернуть каждый пункт?
    Сегодня есть место и натупательным, и наступательно-оборонительным, и оборонительным приемам БВ. Изменился их характер. Сейчас приемы дальнего боя, хотя и преследуют, как и ранее, основною цель упредить противнмка в поражении на максимальнеой дальности за пределами визуальной видимости, но и направлены на обеспечение вступления в ближний бой в выгодном положении.
    - Ну, это не для всех. Лётчики F-22 c Вами наверняка не согласятся.
    Любой дальний бой, если противник не стремится выйти из него, как правило, заканчивается ближним, в котором характеристики, обуславливающие победу, значительно меняются.
    - Если пилотажные характеристики самолётов существенно отличаются. А если нет?

  13. #13
    Старожил Форумчанин Аватар для Fighter
    Регистрация
    30.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    235

    Lightbulb

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Выделенное - попробуйте обосновать? Если ракеты малой дальности с ТГСН являются таковыми лишь относитльно, а так их максимальная дальность сегодня - до 15-18 км (прежде была 2-4 км)... Так почему пространство ближнего боя вдруг сузилось?
    15-18 км - это в стратосфере, а на малых и средних высотах это те же 3-5 км при курсовом угле цели 180 и 4-7 при 90.
    Уменьшение пространства ближнего боя связано в увеличением маневренных характерисик. Основнм условием продолжения ближнего боя является поддержание визуального контакта (время кратковременных потерь визуального контакта не превышает 40- 50%, Д мах 4-6 км), в противном случае бой прекращается. Если на самолетах 2-3 поколения средний радиус маневрирования составлял 1.5-3 км на средней скорости 700-800 км/ч, то на самолетах 4 поколения эти показатели снизились до 1-2 км и 500-600 км/ч. Таким образом, пространство ближнего боя уменьшилось почти в 2 раза. Условия поддержания визуального контакта улучшились. За счет повышения характеристик оружия время боя сократилось. Как правило, при встрече даже в равноценной ситуации истребители имеют возможность выполнить несколько пусков УРМД за первые 60 сек боя. Средняя вероятность поражения при пуске современными УРМД в БВБ составляет 0,2- 0,3, как для АIM-9M, так и для Р-73, с той разничей, что пусков Р-73 за счет НЦУ получается почти в два раза больше.
    Причем здесь F-22. Если противник не поражен в дальнем бою, а при групповых действиях ожидать поражения всех самолетов противника не стоит, (да и есть приемы, направленные на недопущение использования возможных преимуществ противника в дальнем бою) бой естественно перейдет в ближний. И тут вступление в бой не в ППС "с шашкой на белом коне", а с разных направлений, снизив неопределенность дейсвий противника. заставив его действовать по своему сценарию, многого стоит! Puky, учите ваших друзей на F-22 - это же основы вашего национального характера!

  14. #14
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    Причем здесь F-22. Если противник не поражен в дальнем бою, а при групповых действиях ожидать поражения всех самолетов противника не стоит, (да и есть приемы, направленные на недопущение использования возможных преимуществ противника в дальнем бою) бой естественно перейдет в ближний. И тут вступление в бой не в ППС "с шашкой на белом коне", а с разных направлений, снизив неопределенность дейсвий противника. заставив его действовать по своему сценарию, многого стоит! Puky, учите ваших друзей на F-22 - это же основы вашего национального характера!
    - Я бы с удовольствием их маненько подучил, но Вы же категорически не желаете рассказывать, как собираетесь с F-22 воевать, да ещё "с разных направлений", на Су-30МКИ, например, а этот вопрос давно и широко обсуждается на всех авиационных форумах. Проблема в том, что в 95% случаев бой между F-22 и самолётом 4-го поколения из дальнего в ближний не переходит.
    И мнения везде очень разнообразные...
    Последний раз редактировалось juky-puky; 28.09.2007 в 02:36.

  15. #15
    Новичок Форумчанин Аватар для SOSED
    Регистрация
    16.09.2007
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    Изменился не темп, а пространственно-временные характеристики воздушного боя.
    Позволю с вами не согласиться, уважаемый ФАЙТЕР. Как раз таки простр. и временные хар-ки остались, а темп увеличился. В дальнем ракетном бою ещё не факт, что после пуска ракеты цель будет уничтожена. А вот после срыва - переход на ближний, где основную (но не главную) роль в успехе играет маневренные характеристики самолёта. А вот тут то товарисч лётчик и показывает на что способен он и его самолёт, выжимая из последнего предел.

    "Давно известные" маневры тоже изменились. С одной стороны, пространство ДВБ расширилось до дальностей более 100 км
    Так оно и было таким. К примеру, F-15 имеет БРЛС с Добн >100 км и Д пуска 100-95 км. У Торнадо Добн=140 в свободном пространстве. Так как на них применяется ФАР, а наши имеют импульсно-доплеровскую ...

    ...пространство ближнего боя, обусловленное маневренными характеристиками истребителей, сузилось...
    Не манёвренными, а минимальной дальностью применения оружия...

    Сегодняшние тактические приемы направлены...
    Полезли в тактику ... Это со времён первой мировой было известно... Сводится всё к созданию благоприятных условий для выполнения задачи.

    ...основною цель упредить противнмка в поражении на Дмакс видимости, но и на вступление в БВБ в выгодном положении...
    Тем самым демаскировав себя. И ни какого успеха в БВБ.

    Любой дальний бой, если противник не стремится выйти из него, как правило, заканчивается ближним...
    Логично...

    ...Есть место приемам, основанным на новых свойствах современных истребителей. В частности, при завязке боя в равноценной и даже невыгодной ситуации сверхманевренный истребитель имеет абсолютное превосходство над обычным.
    Эт ещё с какой стороны посмотреть. Выигрыш в манёвренных характеристиках, ещё не факт абсолютного преимущества.
    К примеру, в учебных боях МиГ-29 с МиГ-23 победителем выходил 23. Имея слабые манёвренные, но отличные разгонные и скоростные характеристики, 23 производил "пуски" по 29 и на форсаже в за 15 сек уходил от 29.

    Вот такие пироги. В общем, приятно общаться !
    Последний раз редактировалось SOSED; 29.09.2007 в 20:14.

  16. #16
    Старожил Форумчанин Аватар для Chizh
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SOSED Посмотреть сообщение
    ...
    К примеру, в учебных боях МиГ-29 с МиГ-23 победителем выходил 23. Имея слабые манёвренные, но отличные разгонные и скоростные характеристики, 23 производил "пуски" по 29 и на форсаже в за 15 сек уходил от 29.
    То есть вы хотите сказать, что разгонные характеристики МиГ-23 лучше чем МиГ-29?
    ЧИЖ

  17. #17
    Новичок Форумчанин Аватар для SOSED
    Регистрация
    16.09.2007
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    ...разгонные характеристики МиГ-23 лучше чем МиГ-29?...
    В самую дырдочку Проигрывая в манёвренности, 23 складывает крылышки и на ПФ уходит от 29 на дальности не позволяющие последнему "применить" оружие с атакой на отставании.
    Это не голословно. При переходе на новую АТ (т.е. 29), наши спецы проводили учебные бои...

  18. #18
    Старожил Форумчанин Аватар для Жора
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Пекин
    Сообщений
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SOSЁD Посмотреть сообщение
    В самую дырдочку Проигрывая в манёвренности, 23 складывает крылышки и на ПФ уходит от 29 на дальности не позволяющие последнему "применить" оружие с атакой на отставании.
    Это не голословно. При переходе на новую АТ (т.е. 29), наши спецы проводили учебные бои...
    Бред сивой кобылы.
    Вы там что, тухлыми гамбургерами обожрались?
    Или другие пути получения информации закончились?
    Хотя, если МиГ-29 как следует перед этим в ГДР местные уделали, а -23 новые (где они там не летали толком?)... Всё равно провокация.
    В одной маленькой стране авангард десантников большой страны заметил странного иракца идущего по пустыне. Непонятная белая форма, нелепая фуражка, винтовка неизвестного образца... Десантники поняли, что это сумасшедший и решили отправить его в больницу. Единственный из них выживший после страшной бойни, вспоминал, что тот все время повторял странное заклинание: "Lubeznaja moja, Katerina Matveevna"

  19. #19
    Новичок Форумчанин Аватар для SOSED
    Регистрация
    16.09.2007
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    Мда, бедный Йорик (Жорик)...
    Если хочешь, давай рассмотрим тактические приёмы и боевые манёвры ВВС США.

    Посмотри ради интереса на досуге...
    http://www.airwar.ru/other/bibl/mig29um.html
    http://www.airwar.ru/other/bibl/mig29tp.html
    Последний раз редактировалось SOSED; 29.09.2007 в 20:20.

  20. #20
    Старожил Форумчанин Аватар для Жора
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Пекин
    Сообщений
    216

    По умолчанию

    Давай обсудим!
    Может, ещё кому будет интересно.
    В одной маленькой стране авангард десантников большой страны заметил странного иракца идущего по пустыне. Непонятная белая форма, нелепая фуражка, винтовка неизвестного образца... Десантники поняли, что это сумасшедший и решили отправить его в больницу. Единственный из них выживший после страшной бойни, вспоминал, что тот все время повторял странное заклинание: "Lubeznaja moja, Katerina Matveevna"

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •