Готова ли Россия к новой "холодной войне"

[Nazar]

2 Вовчек
Так и давайте говорить аргументированно , а не абстрактно , так как это делаете Вы , у Вас и речи Холостяка замполитовские и у меня СССР весь в белом, хотели цифр и фактов , да ради бога , только давайте и Вы будете отвечать так-же , а не размыто и отстраненно и в отношении америки ( раз уж мы тут о ней говорим ) , а не чехословакий и афганистанов.
5 марта 1946 года, Черчилль выступил в американском городке Фултон с речью, которую принято считать публичным провозглашением "холодной войны". А три года спустя Пентагон принял план "Дропшот" - сбросить 300 атомных бомб на 100 советских городов, а затем оккупировать нашу страну силами 164 дивизий НАТО, в том числе 69 американских.

[juky-puky]

5 марта 1946 года, Черчилль выступил в американском городке Фултон с речью, которую принято считать публичным провозглашением "холодной войны". А три года спустя Пентагон принял план "Дропшот" - сбросить 300 атомных бомб на 100 советских городов, а затем оккупировать нашу страну силами 164 дивизий НАТО, в том числе 69 американских.

- Попробуем представить себе, что к 1950 году, к моменту начала войны в Корее, 300 ядерных боеприпасов было не у США, а у Советского Союза, 2500 дальних бомбардировщиков было не у США, а у СССР и экономическая мощь США 1950 года была бы не у США, а у СССР?
Гарри Трумэн хоть и колебался - а не ударить ли по СССР? - Но так и не решился, отсоветовали ему.
А теперь, господа, скажите откровенно, сколько минут колебался бы Сталин, прежде чем отдать приказ в столь беспрецедентно выгодной в военном отношении ситуации врезать по Америке?

[Андрей]

Пука, ты просто бредиш, когда пытаешся оперировать такими историческими моделями. Зачем гипотетировать по поводу Сталина, крокодилистей которого конечно для Пуки и сородичей нет, когда Трумэн реально и наяву применил ядерное оружие не сомневаясь, правда против Японии, но это факт.
Откуда такая уверенность по поводу товарища Сталина.

[juky-puky]

Откуда такая уверенность по поводу товарища Сталина.

- Откуда такая неуверенность по поводу товарища Сталина?!
т.Сталин тэбе такого нэ простит!

[Nazar]

- Попробуем представить себе, что к 1950 году, к моменту начала войны в Корее, 300 ядерных боеприпасов было не у США, а у Советского Союза, 2500 дальних бомбардировщиков было не у США, а у СССР и экономическая мощь США 1950 года была бы не у США, а у СССР?
Гарри Трумэн хоть и колебался - а не ударить ли по СССР? - Но так и не решился, отсоветовали ему.
А теперь, господа, скажите откровенно, сколько минут колебался бы Сталин, прежде чем отдать приказ в столь беспрецедентно выгодной в военном отношении ситуации врезать по Америке?

Да не надо рассуждать по принципам а что было-бы , если-бы и дальше в таком духе , надо говорить фактами.
Юкки , что-же не ударили , когда все перечисленые тобой компоненты присутствовали , а беспрецедентно выгодная ситуация повторилась.

[juky-puky]

Да не надо рассуждать по принципам а что было-бы , если-бы и дальше в таком духе , надо говорить фактами.

- Минутку, а что же тогда на каждом углу поминают "Дропшот", который не был реализован?

Юкки , что-же не ударили , когда все перечисленые тобой компоненты присутствовали , а беспрецедентно выгодная ситуация повторилась.

- Это когда это она повторилась?????????

[Nazar]

- Минутку, а что же тогда на каждом углу поминают "Дропшот", который не был реализован?

Потому что это не мифическое если-бы , а вполне реальный план нападения , который существовал и постоянно озвучивался , в том числе в СМИ и просто был не осуществлен , по разным причинам , но никак не из-за гуманизма великой заокеанской цивилизации

- Это когда это она повторилась?????????

Ну а чем тебе Вьетнамская война не повторение ситуации ? Штаты погрязли в войне из которой достойно так и не выбрались , в СССР на тот момент все в порядке было и с ядерным потенциалом и с экономикой. При всей схожести , внутриполитическая обстановка в стране ( в США ), была намного тяжелее , чем во время Корейской.

И еще , вы с Вовчеком определитесь в "показаниях" :о) , а то у тебя 300 боеголовок и 2500 носителей к 50 году , у Вовчека к концу 48го все наоборот , неужели за полтора года такой прирост в стаде образовался ?

[juky-puky]

Потому что это не мифическое если-бы , а вполне реальный план нападения , который существовал и постоянно озвучивался , в том числе в СМИ и просто был не осуществлен , по разным причинам , но никак не из-за гуманизма великой заокеанской цивилизации

- Дело в том, что в генеральном штабе любой более-менее крупной страны, не говоря уже о сверхдержавах, постоянно находятся в работе и в переработке несколько десятков военных планов-сценариев любого развития событий.
В силу американской болтливости миру стало известно о плане "Дропшот", но о десятках сов. секретных особой важности планах советского генштаба войны против США за все эти годы и десятилетия, мир просто никогда не узнает.
Но полагать, что планов таких и не было - высшая степень наивности!

Ну а чем тебе Вьетнамская война не повторение ситуации? Штаты погрязли в войне из которой достойно так и не выбрались, в СССР на тот момент все в порядке было и с ядерным потенциалом и с экономикой.

Чаво-чаво?! Именно в этом момент тогдашний министр обороны США Роберт Макнамара сказал свою историческую фразу: "Что с того, что мы сегодня можем уничтожить Советский Союз четырнадцать раз, а он нас - только один раз? Ведь вполне достаточно и одного раза..."
Что там было у СССР "в порядке с ядерным потенциалом"? Вот то, что сказал Макнамара: уничтожить США один раз. И в ответ получить удар в 14 раз более сильный, так что трава потом не везде расти будет в следующие 50 лет.
Какой же идиот способен начать ядерную войну при подобном раскладе??

При всей схожести , внутриполитическая обстановка в стране ( в США ), была намного тяжелее , чем во время Корейской.

- Ну, да, там были тогда массовые митинги против продолжения войны во Вьетнаме.

И еще , вы с Вовчеком определитесь в "показаниях" :о) , а то у тебя 300 боеголовок и 2500 носителей к 50 году , у Вовчека к концу 48го все наоборот , неужели за полтора года такой прирост в стаде образовался?

- Покажи мне, где вовчек говорит, что у них не было 300 ядерных зарядов в 1950 году? Он говорит о сокращении войск, о том, что пришла в упадок значительная часть самолётного парка. Это говорит о том, прежде всего, что ни к какому серьёзном началу ядерной войны против СССР в то время США не готовились. Но масса стратегических бомбардировщиков у них к этому времени ни на какую переплавку не пошла, хоть и в готовности №1 не находилась.

[Nazar]

Но полагать, что планов таких и не было - высшая степень наивности!

Конечно , только вот инициатор этого противостояния , на лицо . И я назвал бы это принятием мер направленных на источник агрессии.
Как же СССР готовился напасть на США ? если по твоим словам у него не было никакой возможности и тем более не было ядерного паритета ?

Чаво-чаво?! Именно в этом момент тогдашний министр обороны США Роберт Макнамара сказал свою историческую фразу: "Что с того, что мы сегодня можем уничтожить Советский Союз четырнадцать раз, а он нас - только один раз? Ведь вполне достаточно и одного раза..."
Что там было у СССР "в порядке с ядерным потенциалом"? Вот то, что сказал Макнамара: уничтожить США один раз. И в ответ получить удар в 14 раз более сильный, так что трава потом не везде расти будет в следующие 50 лет.
Какой же идиот способен начать ядерную войну при подобном раскладе??

-

Не надо перевирать слова , фраза Макнамары звучала примерно так
"В то время наши стратегические ядерные силы насчитывали приблизительно 5 тыс. боеголовок по сравнению с 300, которые имелись у Советского Союза. Но несмотря на численное преимущество - 17:1, мы не считали, что располагаем способностью нанести успешный "первый удар" по СССР".
А это имеет совсем другой смысл , тем более слова эти были сказаны до вьетнамской войны . А к концу 60х годов был достигнут примерный паритет в ядерных силах , что вынудило именно США начать переговоры о сокращении ЯО , отказаться от идей развертывания крупномасштабной общенациональной ПРО и в 72 году подписать Московский договор .
Действительно какой дурак начнет подобную войну , слава богу что подобных дураков не нашлось с обеих сторон.

[Холостяк]

- Попробуем представить себе, что к 1950 году, к моменту начала войны в Корее, 300 ядерных боеприпасов было не у США, а у Советского Союза, 2500 дальних бомбардировщиков было не у США, а у СССР и экономическая мощь США 1950 года была бы не у США, а у СССР?
Гарри Трумэн хоть и колебался - а не ударить ли по СССР? - Но так и не решился, отсоветовали ему.
А теперь, господа, скажите откровенно, сколько минут колебался бы Сталин, прежде чем отдать приказ в столь беспрецедентно выгодной в военном отношении ситуации врезать по Америке?

А попробуем не представлять!
К 50-му США первая заимела ядерное оружие, имела его в большом количестве, первая не задумываясь его применила по мирным городам... И выдумывать "чтобы да кабы" сделал Сталин - просто не фиг!!! США уже все сделала! И не сомневалась бы применить ядерное оружие по СССР, если б Сталин засомневался применить его в ответ...

[Вовчек]

Вы выхватываете из цепи событий один факт речь Черчиля. и на нем строите доказательную базу. НО!
1.Ответ Сталина корреспонденту Правды от 14.03.46.,
2. Теллеграмма 8000 слов Дж. Кенана.-22.02.46г
3.Аналитический обзор посла СССР в США Новикова" Внешняя политика США в послевоенный период"-27.09.46г
4. Доклад секретаря ЦК ВКП(б) Жданова сентябрь 47г
Эти документы позволяют оценить взгляды США на послевоенное устройство и доктринальные основы внешней политики СССР. и понять причины холодной войны.
Причинами холодной войны являются:
1.Существование двух сверхдержав: Два центра силы
США с Ядерным оружием, разными доктринальными установками и взглядом на послевоенное устройство мира.
СССР с коммунистической идеологией приведшей к упрощенному восприятию мира: непогрешимый СССР и агрессивный Запад.
Запустило процесс борьбы между ними за сферы влияния и стремления меньших стран присоедениться к одной из держав чтобы использовать их возможности для обеспечения своих собственных интересов.
2.Борьба за раздел на первом этапе Европы а затем и мира на сферы влияния.
3.Наличие ядерного оружия.
Все эти выступления и речи, противостояние в Восточной Европе, берлинский кризис, это результат той политики которую проводили СССР и США.
Каждая из сторон проводила ту политику, которую другая рассматривала как угрозу себе.
К примеру берлинский кризис в первую очередь ударил в чисто политическом плане по СССР и ускорил создание блока НАТО.
А затем появился Варшавский договор.
По поводу 300 атомных бомб.
1. После войны военный бюджет МО США сократился с 36% до 6% в 1948году и до 4% в 1949г
2. Произошло значительное сокращение численности личного состава
в 1948г США численность вооруженных сил 1050тыс.
На 18 сентября 1947г, когда официально ВВС США возникли, как самостоятельный Вид вооруженных сил. Их мощь была ограниченной.
Значительное число авиационных механников были уволены на начало 47г
Из 25000тыс самолетов только 4750 были исправны.
К концу 1947г имелось 120 исправных Ф-80 и 230 Ф-51.
Бюджет 1947г помещал ВВС на самый низкий уровень расходов после второй мировой войны.
Март 46 - рождение САК.
27 В-29 были способны нести ядерное оружие.
В 1946г на вооружении 9 атомных бомб
1947г на вооружении 13
1948 г на вооружении 50.
К концу 1947г только 2 группы САК из 11 были боеготовы.
Сентябрь 1948г Коммисия проверяла состояние дел в САК. Проверено 6 групп САК.
Вывод:
Низкий проффесиональные качества летчиков и обслуживающего персонала.
Выходили на цели с большими отклонениями в среднем 3,2км при высотном бомбометании и коротких маршрутах.
В ТАК( тактическом авиационном командовании) было тоже не лучше.

[Nik Primopye]

Вы выхватываете из цепи событий один факт...

...К примеру берлинский кризис в первую очередь ударил в чисто политическом плане по СССР и ускорил создание блока НАТО.
А затем появился Варшавский договор.

Уважаемый Вовчек, вы как-нибудь поточнее с фактами.

НАТО - Создан 4 апреля 1949.
В 1954 СССР предложил присоединиться к НАТО. Предложение отклонено.
Вступление ФРГ в НАТО - 6 мая 1955.
Варшавский договор - подписан 14 мая 1955.

...К примеру берлинский кризис ... - берлинских кризисов было много - какой конкретно имелся в виду?

Н.