Авиакомпании и авиаконструкторы разговаривают на разных языках

[Д.Срибный]

Ну давайте развернем дискуссию по Як-130, раз вы так настаиваете. Дискуссия эта велась в ВВС и авиапроме на протяжении добрых лет десяти, давайте и мы к ней присоединимся :)
Во-первых, откуда возникло ваше утверждение про самолет первоначального (или, как вы пишете ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО :) ) обучения? Требования были для разработки УТС на замену Л-39. В 1991 г. эти требования выглядели примерно так:

обеспечение высокого уровня безопасности полета, в том числе при грубых посадках с повышенными скоростями;


возможность использования УТС на всех этапах подготовки летчиков: либо по полной программе обучения с первого вылета до конца курса повышенной подготовки, либо по курсам основной и повышенной подготовки (без первоначального обучения);


комплексирование подготовки летчиков, которая должна сочетать полеты на УТС с подготовкой на наземных тренажерах, в классах подготовки и контроля, а также реализация тренажных режимов на борту - создание учебно-тренировочного комплекса (УТК) на базе УТС;


возможность использования УТС для подготовки пилотов различных типов самолетов за счет репрограммирования характеристик комплексной системы управления самолетом и двигателем, позволяющего имитировать полет на самолетах с различной степенью продольной статической устойчивости, разной тяговооруженностью и приемистостью силовой установки, а также применения современной системы отображения информации, унифицированной с системами индикации существующих и перспективных боевых самолетов;


низкая стоимость часа полета, простота эксплуатации и наземного обслуживания;


возможность адаптации по составу вооружения, типу двигателя и оборудования требованиям зарубежных заказчиков;


возможность создания на базе УТС учебно-боевых и боевых модификаций, унифицированных по номенклатуре вооружения и прицельным системам с истребителями, истребителями-бомбардировщиками и штурмовиками ВВС.

Самолет первоначального обучения, это Як-18Т. ВВС решило, что Як-130 больше удовлетворяет этим требованиям, чем МиГ-АТ. Я не летал ни на одном самолете, ни на другом. Я делаю свои выводы основываясь на летчиков-испытателей (которые для вас, как я понял не авторитет) и выводах комиссии ВВС, которая еще в 1991 г. сделала вывод о том, что "аванпроекты ОКБ им. П. О. Сухого и ОКБ им. А. И. Микояна не удовлетворяют требованиям ТТЗ". Повторный вывод в пользу Яка был сделан в 1994 г. Кроме того, в связи с сокращениями вооруженных сил и авиационных училищ, акцент в требованиях был сделан на создание не просто УТС, а учебно-боевого самолета. Этим требованиям Як-130, по решению госкомиссии, удовлетворяет лучше. Не говоря уж о том, что систему управления Яка можно настраивать на моделирование поведения различных типов самолетов.
В идеале, наверное было бы хорошо иметь оба самолета на вооружении, МиГ-АТ для первоначального обучения и Як-130 как учебно боевой. Но реалии нашего времени диктуют другие условия.

[FLOGGER]

Дмитрий, я правильно Вас понял, что в 91-м гду ТТЗ были определены и в 91-м же году было определено, что МИГ-АТ "не удовлетворяет"?
Да, судя по этому ТТЗ ЯК-130 никак и не должен был быть самолетом первоначального обученя. Т. е. фактичкески отказались от реактивного самолета первоначального обучения. Тогда непонятно, что же должно было быть между ЯК-18 и, условно говоря, МИГ-29? Сразу ЯК-130? Наверное... И ЯК-130 можно запрограммировать на Л-39? Чтобы полетать научиться на более простом реактиве, а потом на более сложном, боевом? Что-то, ерунда какая-то, по-моему. Сел, образно говоря, на ЯК-130 и научился летать, начиная от Л-39 и до Ф-18. Или я что-то неправильно понимаю? Но я своими собственными глазами видел передачу по телеку, где, по-моему, Таскаев показывал как просто делается это перепрограммирование-буквально щелчок тумблера. Или это туфта какая-то, или профанация? Не пойму...

[Д.Срибный]

muk33 - Ммм... меня вот Андрей тут поправил...
Свой тезис - "Я делаю свои выводы основываясь на летчиков-испытателей (которые для вас, как я понял не авторитет)" я снимаю как глупый и нелепый :)

[skynomad]

"Быть знаменитым не красиво" (С) Пастернак. Я лично считаю наоборот- не красиво быть знаменитым спорными методами, а таковых знаменитых не большинство.
Могу повторить еще раз - "среднее по больнице" мнение форума совпало с аналогичным мнением РАН.
А мне вдруг стало интересно, наскольно сопоставимы фигуры Яковлева и Погосяна с этой точки зрения?

[Д.Срибный]

Дмитрий, я правильно Вас понял, что в 91-м гду ТТЗ были определены и в 91-м же году было определено, что МИГ-АТ "не удовлетворяет"?
Да, судя по этому ТТЗ ЯК-130 никак и не должен был быть самолетом первоначального обученя. Т. е. фактичкески отказались от реактивного самолета первоначального обучения. Тогда непонятно, что же должно было быть между ЯК-18 и, условно говоря, МИГ-29? Сразу ЯК-130? Наверное... И ЯК-130 можно запрограммировать на Л-39? Чтобы полетать научиться на более простом реактиве, а потом на более сложном, боевом? Что-то, ерунда какая-то, по-моему. Сел, образно говоря, на ЯК-130 и научился летать, начиная от Л-39 и до Ф-18. Или я что-то неправильно понимаю? Но я своими собственными глазами видел передачу по телеку, где, по-моему, Таскаев показывал как просто делается это перепрограммирование-буквально щелчок тумблера. Или это туфта какая-то, или профанация? Не пойму...

В 1991 г. комиссия ВВС рассматривала аванпроекты перспективных УТС от Яковлева, МиГ, Мясищева и Сухого.
В акте конкурсной комиссии, утвержденной главкомом ВВС СССР П.С.Дейнекиным записано:"... для дальнейшей проработки на конкурсной основе на этап эскизного проекта допустить проекты УТС, представленные ММЗ им. А.С.Яковлева и ЭМЗ им.В,М.Мясищева". Однако ОКБ Микояна использовало свое влияние в ВВС и протолкнуло свой проект в дальнейшую разработку.
Я не говорю, что это плохо, это совершенно нормально. Так всегда было и будет - свою продукцию надо проталкивать, иначе съедят конкуренты.
Требования к перспективному УТС уточнялись с течением времени, на это влияла и экономическая ситуация в стране, и опыт войны в Чечне, и начавшаяся реформа ВВС (или развал ВВС, другими словами).
Но я не припомню, чтобы новый УТС заявлялся как самолет первоначального обучения.
Что касается Яка, то да, его система управления позволяет программировать различные характеристики устойчивости и управляемости, и в зависимости от их сочетания, может имитировать поведение различных типов самолетов.

[FLOGGER]

Что касается Яка, то да, его система управления позволяет программировать различные характеристики устойчивости и управляемости, и в зависимости от их сочетания, может имитировать поведение различных типов самолетов.

Ну, об этом я, конечно, слышал. Но, как говорится, "свежо питание, да серится с трудом" (прошу пардону). Хотелось бы как-то понять, как это он будет летать как Ф-18 или как Су-27? У каждого самолета своя аэродинамика, свои возможности. То, что может СУ-27 не может Ф-18 и наоборот. А этот может и так и так? Как это вообще выглядит на практике? А есть вообще "аналоги в мире" у этого феномена? Кто-нибудь из знающих, растолкуйте, пожалуйста.

[ВМ76]

Отличное замечание. Однако все продукты (за искючением длительного хранения) быстро портяться под "лучами солнца".Погосян -не исключение и сравнивать его с Михеевым
я бы не стал...То,что он якобы собтвенными "выдающимися" усилиями сохранил коллектив,железо , станочный парк и т.д. и т.п.- очередной миф из серии "Ура товарищу Погосяну!" параллельно с МИТ тов. Соломатина...

...до кучи - интересный разговор, особенно в конце передачи
А. Лебедев на РБК ТВ. Авиадискаунтеры: небо закрыто? - YouTube

[Холостяк]

Генеральный конструктор украинских «Ан» рассказал «МК», почему в России загнулось самолетостроение
Ни одна страна не может всерьез считаться мировой державой, если у нее нет своей авиации. Для России авиация — не просто атрибут силы, а государствообразующая отрасль, ведь на основную часть территории — Сибирь и Дальний Восток — как в песне поется, «только самолетом можно долететь». Только где сегодня эта авиация? Старая, советская тихо отходит в мир иной. Новую отрасль создают не одно десятилетие: бросают миллиарды, строят корпорации, проводят совещания, а новых машин все нет.
Почему же страна, где раньше каждый мальчишка мечтал о небе, разучилась строить самолеты? Об этом журналист «МК» беседовал в Киеве с «последним из могикан», одним из столпов еще советского авиапрома, ныне президентом и генконструктором украинского госпредприятия «Антонов» Дмитрием Кивой.
Крылом не вышли - Новости общества и общественной жизни - МК

Модераториал: У.Холостяк, просьба не злоупотреблять разноцветными шрифтами и болдом. (Мне кажется, я уже об этом просил?) - Д.С.