1510Likes
LinkBack URL
About LinkBacksСайдуиндеры, как и р-60/73 - оружие самообороны для штурмовиков и ИБ. А тут прям р-27. Как ни крути, мечтали о ДВБ.Сообщение от Nazar
Сайдуиндеры, как и р-60/73 - оружие самообороны для штурмовиков и ИБ. А тут прям р-27. Как ни крути, мечтали о ДВБ.
понятно что фото постановочное, но в ней ответ о планировании операций законодателями мод.
Наличие в СУВ РВВ Р-27,не говорит об обязательном их применении.
Наличие на борту р-27 говорит о предполагаемом их применении. Нет?
Наличие в СУВ РВВ Р-27,не говорит об обязательном их применении.
Говорит.
Однако. О несколько ином.
Что нынче требуемое оружие самообороны уже таки РВВ-СД. Не так ли
Р-27 не настолько маневренная, что бы быть оружием самообороны неманевренгого самолёта. Плюс, она требует как минимум режимов подсвета и наведения в РЛС. Довольно специфическое изделие.
Последний раз редактировалось Red307; 15.12.2018 в 22:53.
Ну как бы она таки более чем маневренная, кроме таки не стоит забывать что Р-27 бывают как Р, так и Т. Кроме того вопрос реально интересный что Эффективнее при прочих равных РВВ-СД с РК+ПАРГСН или РВВ СД с РК+АРГС. Ибо в сравнении с мощностью радиолокатора подсвета пусть и на дальности 60-80 км мощность АРГС довольно слабенькая
Насколько я помню, вся ее "маневренность" упирается в 5 едениц перегрузки цели. Т.е. современный истребитель ей не по зубам, если там не совсем слабый летчик сидит. Поэтому ее цели это дроны, крылатые ракеты и маломаннеренные цели.
РВВ-СД с ПАРГСН что то не припомню? Что есть буква "П" в данной аббревиатуре? Если "пассивная", то у нее есть пассивный режим для работы по помехе, но и головка там активная присутсвует.. Если "полуактивная", то такой вроде не существует. По крайней мере на 30СМ и 35 их нет. Ну и полуактивная головка по типу Р-27 это прошлый век. В современном бою важно как можно раньше отпустить ракету в "свободное плавание" и развязать себе руки для маневра, а не вести ее до попадания в цель.
Для примера. В дуэли 30СМ(35) против аналогичного на высотах выше 11км при околозвуковых скоростях на встречных курсах если 170я ракета даст ПР на дальностях примерно 100-110км, то Р-27ЭР в два раза меньше. Т.е. все эти мурзилки про дальности в 100 с лишним для 27й ракеты - то ли баллистическая дальность (по которой она не летает в управляемом полете), то ли для каких-то неведомых высот и скоростей.
Последний раз редактировалось Red307; 16.12.2018 в 01:03.
Т. Е сверхзвук вышее 11км это неведомый для вас режим? С чего вдруг р-27до 5 ед по цели? Моя память показывает несколько большую цифру.
Пассивная голова р-27 редкость, но характеристики у нее взрослые, ну и вам как любителю рассказать как все у нас плохо, приведите данные по хваленым АМРААМАМ
Последний раз редактировалось L39aero; 16.12.2018 в 10:08.
Отнють не 5 G, - такая перегрузка если я не ошибаюсь была характерна для ракет типа Р-23. ПАРГСН - одно из принятых - обозначений полуактивной радиолокационной.
Насчет выстрелил и забыл это все не так. АРГСН на РВВ типа АиМ-120/Р-77 довольно таки слабенькие чисто по энергетике. И вам все равно надо вывести ракету в район цели, Да еще так чтобы с углом раскрыва не ошибиться.... Дзахвата сейчас не помню но от 3 до 15 примерно...
Наши соколы на сверхзвуке почему то не летают. Наверное керосин экономят.
Да и потом есть такой параметр - дальность отлёта ракеты. Т.е. ракету нельзя бесконечно долго сопровождать, наступит такой момент после пуска, когда она отлетит так далеко от носителя, что "не увидит" сигналы коррекции от РЛС. Т.е. развивать бешеный сверхзвук, что бы придать ракете большую скоросто бессмысленно. А так то конечно, имея мощную АФАР как на ф-22 можно и 170ую ракету пулять с 22км высоты на дальность в 180 км.
Вот и перешли к преимуществу рэпторов. Высокие крейсерские высота, скорость и мощная АФАР.
Р-27 может и по 12 единиц, но все верятности и дальности посыпятся. В момент ее создания считалось, что Ф-15 с топливными баками и полной загрузкой во встречном бою выдавал не более 5g. Помните же, что первые ф-15 имели ограничения и им усиливали планер.
Кстати, следует сказать, что поскольку р-27 ракета старая, у нее нет энергетически выгодных траекторий. Т.е. она летит по прямой, через плотные слои атмосферы. А не как все эти модные, через стратосферу. По совокупности этих фактов, не стоит особо полагаться на Р-27.
По поводу ПАРГСН на РВВ-СД выше, я понял, это была опечатка.
Ну и относительно "у нас все плохо". Если сравнивать самолёты четвертого поколения один в один, и амраам против 170, то нет, тут ещё можно повоевать. Но только у нас этих самолетов 200 штук, а ракет ещё меньше, а у тех ребят тысячи. А это уже экономический вопрос. Вот здесь действительно все плохо. Думаю, спорить никто не будет.
По пятому поколению мне добавить нечего. И так всё в курсе.
Давайте уточним новых и модернизированных истребителей не считая Су-34.
Примерно - Су-30М2 — 20, Су-30СМ — 115, Су-35С — 100, модернизированных Су-27СМ/СМ3 не менее 65, модернизированных МиГ-31 не менее 90, МиГ-29СМТ - 50+19 флотских МиГ-29. Итого, примерно 460.
Су-30М2, Су-27СМ3 сразу в минус. С Н001 они не конкурентоспособны в современных условиях. Миги с Н019 различных степеней модификации туда же. Миг-31... слабо представляю какая от них польза в современном бою. Основное их оружие - р-33, довольно старые ракеты с множеством ограничений. Сбивать б-52 или КР можно, а как быть с маневренными истребителями - ХЗ.
Вы уверены что АФАР Раптора критично лучше Ирбиса?
На РЕАЛЬНЫХ дистанциях воздушного боя более чем приемлимо до сих пор тем более если в качестве вооружения у нас сочетание Р-77, Р-27, Р-73
У кого? ПАРГСН - Полу/Активная Радиоолокационная Головка Самонаведения
Да ладно. В районе 1200 боеготовых Ф-15, Ф-16 в ВВС, ок 150 Рапторов. примерно 1000 разнообразных Хорнетов в ВМС и КМП.
Количественное превосходство рулит. Хто ж спорит. Но тут иные факторы работать начинают...
Причин исходить физиологическими жидкостями точно не вижу
Последний раз редактировалось cobra_73; 16.12.2018 в 13:19.
Там не Н-001 Меч, а модернизированная если что. У нас что предполагаеться Дуэль? МиГи я учел сугубо с модернизированной станцией Н-019М. МиГ-31 на мой взгляд достаточно боеспособен, Тем более в состоянии применять Р-77... И про маневренность не стоит
Но могут принимать целеуказания от тех же МиГ-31, Су-35, А-50
С Н019 уже особо не считают. На СМТ и К стоит "Жук"
Уже 170 пошли, скоро БД.
У АФАР рэптора есть возможность использования наноскундных импульсов, что влечет применение шумоподобных сигналов с широким спектром, детектирование которых затруднено, если не сказать, что невозможно. Так же наноскундные импульсы дают возможность "сжимать" временную диаграмму работы РЛС, что позволяет уменьшать время обзора, а также увеличивать количество сопровождаемых и обстреливаемых целей, увеличивать число запущенных и корректируемых АСП. Плюс, наноимпульсы дают пиковую мощность в мегаватты, что соответственно увеличиваетс дальности обнаружения, особенно в ЗПС и на слепых ракурсах. В целом АФАР принципиально лучше ФАР.
Я не знаю, какие у вас "реальные" дальности воздушного боя, но у нас они уже в разы выше возможностей Р-27. Поэтому сейчас и стоит вопрос вооружения 30СМ и 35 ракетами РВВ БД.
У вас в начале страницы были РВВ СД с РК+ПАРГСН. Я таких не помню.
"Ребята", это не только США. Это НАТО в целом.
Последний раз редактировалось Red307; 16.12.2018 в 14:13.
"Энергетикой" в наших кругах все же принято называть "летучесть" ракеты. Насколько далеко она вообще может улететь. А дальности обнаружения целей ГСН это не совсем то. Простая ситуация (цифры из головы):
Обнаружили, захватили и поставили на атаку цель к дальности 100 км. Загорелся ПР. Ракета пошла. Носитель и цель сближаются. На дальности отлёта 40 км от ностиеля АРГСН ракеты захватила цель, которая от нее на дальности 25км. Т.е расстояние между целью и носителем примерно 65 км. Можно разворачиваться, дальше ракета сама.
Для ракеты с ПАРГСН придется "доводить" ракету до конца. Лишние 25 км полета ракеты. Насвкидку - 25 секунд. Сближение носителя и цели на 15 км меньше.
Плюс, дальности 27х ракет меньше, бой изначально начнется на меньших дальностях, а потому риск для носителя будет выше.
"Модернизированная" н001 от н001 мало отличаются в плане ДВБ. Там сделали "обводной канал" для режимов В-П. Для ДВБ добавили дальнее обнаружение. Но по сравнению с цифрами у РЛС с ФАР это слезы.
Модернизированные н019м тоже не фонтан. То же, что на су-27см3 деленое на два.
Миг-31... специфичный самолёт. Если дальний бой перейдет, в ближний, как они будут действовать? Развернутся и на М3 уйдут?
Короче вы сейчас ни о чем. Это напоминает один известный анекдот про потенцию...
Реальный воздушный бой в нашей реальности, где вы обитаете для меня загадко, врядли далее 60-70 км.
А я помню что там инерциальная с радиокоррекцией + полуактивная радиолокационная ГСН
Та чихать на НАТО, вы всерьез думаете что у нас может быть война аля Ирак-91?
Побойтесь аллаха. Цель реально она захватит на дальности раза в два-три меньше... Ну разве что цель Бройлер-747
Ваши права
Ответить с цитированием