Страница 83 из 86 ПерваяПервая ... 33737980818283848586 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,641 по 1,660 из 1714
Like Tree1461Likes

Тема: Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации??

  1. #1641
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,720

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Ну F-111E, вешая Сайдвиндеры, тоже не воздушный бой вести летали.
    Сайдуиндеры, как и р-60/73 - оружие самообороны для штурмовиков и ИБ. А тут прям р-27. Как ни крути, мечтали о ДВБ.

  2. #1642
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    24.07.2015
    Сообщений
    740

    По умолчанию

    suriye-nin-do-usunda-abdnin-461x300.jpgпонятно что фото постановочное, но в ней ответ о планировании операций законодателями мод.
    Наличие в СУВ РВВ Р-27,не говорит об обязательном их применении.

  3. #1643
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,720

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от L39aero Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	suriye-nin-do-usunda-abdnin-461x300.jpg 
Просмотров:	302 
Размер:	19.3 Кб 
ID:	89384понятно что фото постановочное, но в ней ответ о планировании операций законодателями мод.
    Наличие в СУВ РВВ Р-27,не говорит об обязательном их применении.
    Наличие на борту р-27 говорит о предполагаемом их применении. Нет?

  4. #1644
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    02.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    305

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Наличие на борту р-27 говорит о предполагаемом их применении. Нет?
    Говорит.

    Однако. О несколько ином.
    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Сайдуиндеры, как и р-60/73 - оружие самообороны для штурмовиков и ИБ. А тут прям р-27. Как ни крути, мечтали о ДВБ.
    Что нынче требуемое оружие самообороны уже таки РВВ-СД. Не так ли

  5. #1645
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,720

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Говорит.

    Однако. О несколько ином.

    Что нынче требуемое оружие самообороны уже таки РВВ-СД. Не так ли
    Р-27 не настолько маневренная, что бы быть оружием самообороны неманевренгого самолёта. Плюс, она требует как минимум режимов подсвета и наведения в РЛС. Довольно специфическое изделие.
    Последний раз редактировалось Red307; 15.12.2018 в 23:53.

  6. #1646
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    02.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    305

    По умолчанию

    Ну как бы она таки более чем маневренная, кроме таки не стоит забывать что Р-27 бывают как Р, так и Т. Кроме того вопрос реально интересный что Эффективнее при прочих равных РВВ-СД с РК+ПАРГСН или РВВ СД с РК+АРГС. Ибо в сравнении с мощностью радиолокатора подсвета пусть и на дальности 60-80 км мощность АРГС довольно слабенькая

  7. #1647
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,720

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Ну как бы она таки более чем маневренная, кроме таки не стоит забывать что Р-27 бывают как Р, так и Т. Кроме того вопрос реально интересный что Эффективнее при прочих равных РВВ-СД с РК+ПАРГСН или РВВ СД с РК+АРГС. Ибо в сравнении с мощностью радиолокатора подсвета пусть и на дальности 60-80 км мощность АРГС довольно слабенькая
    Насколько я помню, вся ее "маневренность" упирается в 5 едениц перегрузки цели. Т.е. современный истребитель ей не по зубам, если там не совсем слабый летчик сидит. Поэтому ее цели это дроны, крылатые ракеты и маломаннеренные цели.

    РВВ-СД с ПАРГСН что то не припомню? Что есть буква "П" в данной аббревиатуре? Если "пассивная", то у нее есть пассивный режим для работы по помехе, но и головка там активная присутсвует.. Если "полуактивная", то такой вроде не существует. По крайней мере на 30СМ и 35 их нет. Ну и полуактивная головка по типу Р-27 это прошлый век. В современном бою важно как можно раньше отпустить ракету в "свободное плавание" и развязать себе руки для маневра, а не вести ее до попадания в цель.

    Для примера. В дуэли 30СМ(35) против аналогичного на высотах выше 11км при околозвуковых скоростях на встречных курсах если 170я ракета даст ПР на дальностях примерно 100-110км, то Р-27ЭР в два раза меньше. Т.е. все эти мурзилки про дальности в 100 с лишним для 27й ракеты - то ли баллистическая дальность (по которой она не летает в управляемом полете), то ли для каких-то неведомых высот и скоростей.
    Последний раз редактировалось Red307; 16.12.2018 в 02:03.
    VladS likes this.

  8. #1648
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    24.07.2015
    Сообщений
    740

    По умолчанию

    Т. Е сверхзвук вышее 11км это неведомый для вас режим? С чего вдруг р-27до 5 ед по цели? Моя память показывает несколько большую цифру.
    Пассивная голова р-27 редкость, но характеристики у нее взрослые, ну и вам как любителю рассказать как все у нас плохо, приведите данные по хваленым АМРААМАМ
    Последний раз редактировалось L39aero; 16.12.2018 в 11:08.

  9. #1649
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    02.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    305

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Насколько я помню, вся ее "маневренность" упирается в 5 едениц перегрузки цели. Т.е. современный истребитель ей не по зубам, если там не совсем слабый летчик сидит. Поэтому ее цели это дроны, крылатые ракеты и маломаннеренные цели.

    РВВ-СД с ПАРГСН что то не припомню? Что есть буква "П" в данной аббревиатуре? Если "пассивная", то у нее есть пассивный режим для работы по помехе, но и головка там активная присутсвует.. Если "полуактивная", то такой вроде не существует. По крайней мере на 30СМ и 35 их нет. Ну и полуактивная головка по типу Р-27 это прошлый век. В современном бою важно как можно раньше отпустить ракету в "свободное плавание" и развязать себе руки для маневра, а не вести ее до попадания в цель.

    Для примера. В дуэли 30СМ(35) против аналогичного на высотах выше 11км при околозвуковых скоростях на встречных курсах если 170я ракета даст ПР на дальностях примерно 100-110км, то Р-27ЭР в два раза меньше. Т.е. все эти мурзилки про дальности в 100 с лишним для 27й ракеты - то ли баллистическая дальность (по которой она не летает в управляемом полете), то ли для каких-то неведомых высот и скоростей.
    Отнють не 5 G, - такая перегрузка если я не ошибаюсь была характерна для ракет типа Р-23. ПАРГСН - одно из принятых - обозначений полуактивной радиолокационной.
    Насчет выстрелил и забыл это все не так. АРГСН на РВВ типа АиМ-120/Р-77 довольно таки слабенькие чисто по энергетике. И вам все равно надо вывести ракету в район цели, Да еще так чтобы с углом раскрыва не ошибиться.... Дзахвата сейчас не помню но от 3 до 15 примерно...

  10. #1650
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,720

    По умолчанию

    Наши соколы на сверхзвуке почему то не летают. Наверное керосин экономят.
    Да и потом есть такой параметр - дальность отлёта ракеты. Т.е. ракету нельзя бесконечно долго сопровождать, наступит такой момент после пуска, когда она отлетит так далеко от носителя, что "не увидит" сигналы коррекции от РЛС. Т.е. развивать бешеный сверхзвук, что бы придать ракете большую скоросто бессмысленно. А так то конечно, имея мощную АФАР как на ф-22 можно и 170ую ракету пулять с 22км высоты на дальность в 180 км.

    Вот и перешли к преимуществу рэпторов. Высокие крейсерские высота, скорость и мощная АФАР.

    Р-27 может и по 12 единиц, но все верятности и дальности посыпятся. В момент ее создания считалось, что Ф-15 с топливными баками и полной загрузкой во встречном бою выдавал не более 5g. Помните же, что первые ф-15 имели ограничения и им усиливали планер.

    Кстати, следует сказать, что поскольку р-27 ракета старая, у нее нет энергетически выгодных траекторий. Т.е. она летит по прямой, через плотные слои атмосферы. А не как все эти модные, через стратосферу. По совокупности этих фактов, не стоит особо полагаться на Р-27.

    По поводу ПАРГСН на РВВ-СД выше, я понял, это была опечатка.

    Ну и относительно "у нас все плохо". Если сравнивать самолёты четвертого поколения один в один, и амраам против 170, то нет, тут ещё можно повоевать. Но только у нас этих самолетов 200 штук, а ракет ещё меньше, а у тех ребят тысячи. А это уже экономический вопрос. Вот здесь действительно все плохо. Думаю, спорить никто не будет.

    По пятому поколению мне добавить нечего. И так всё в курсе.

  11. #1651
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    02.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    305

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Ну и относительно "у нас все плохо". Если сравнивать самолёты четвертого поколения один в один, и амраам против 170, то нет, тут ещё можно повоевать. Но только у нас этих самолетов 200 штук, а ракет ещё меньше, а у тех ребят тысячи.
    Давайте уточним новых и модернизированных истребителей не считая Су-34.
    Примерно - Су-30М2 — 20, Су-30СМ — 115, Су-35С — 100, модернизированных Су-27СМ/СМ3 не менее 65, модернизированных МиГ-31 не менее 90, МиГ-29СМТ - 50+19 флотских МиГ-29. Итого, примерно 460.

  12. #1652
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,720

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Давайте уточним новых и модернизированных истребителей не считая Су-34.
    Примерно - Су-30М2 — 20, Су-30СМ — 115, Су-35С — 100, модернизированных Су-27СМ/СМ3 не менее 65, модернизированных МиГ-31 не менее 90, МиГ-29СМТ - 50+19 флотских МиГ-29. Итого, примерно 460.
    Су-30М2, Су-27СМ3 сразу в минус. С Н001 они не конкурентоспособны в современных условиях. Миги с Н019 различных степеней модификации туда же. Миг-31... слабо представляю какая от них польза в современном бою. Основное их оружие - р-33, довольно старые ракеты с множеством ограничений. Сбивать б-52 или КР можно, а как быть с маневренными истребителями - ХЗ.

  13. #1653
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    02.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    305

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    мощная АФАР.
    Вы уверены что АФАР Раптора критично лучше Ирбиса?

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    По совокупности этих фактов, не стоит особо полагаться на Р-27.
    На РЕАЛЬНЫХ дистанциях воздушного боя более чем приемлимо до сих пор тем более если в качестве вооружения у нас сочетание Р-77, Р-27, Р-73
    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    По поводу ПАРГСН на РВВ-СД выше, я понял, это была опечатка.
    У кого? ПАРГСН - Полу/Активная Радиоолокационная Головка Самонаведения
    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    у тех ребят тысячи.
    Да ладно. В районе 1200 боеготовых Ф-15, Ф-16 в ВВС, ок 150 Рапторов. примерно 1000 разнообразных Хорнетов в ВМС и КМП.

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Вот здесь действительно все плохо.
    Количественное превосходство рулит. Хто ж спорит. Но тут иные факторы работать начинают...

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    По пятому поколению мне добавить нечего. И так всё в курсе.
    Причин исходить физиологическими жидкостями точно не вижу
    Последний раз редактировалось cobra_73; 16.12.2018 в 14:19.

  14. #1654
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    02.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    305

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Су-30М2, Су-27СМ3 сразу в минус. С Н001 они не конкурентоспособны в современных условиях. Миги с Н019 различных степеней модификации туда же. Миг-31... слабо представляю какая от них польза в современном бою. Основное их оружие - р-33, довольно старые ракеты с множеством ограничений. Сбивать б-52 или КР можно, а как быть с маневренными истребителями - ХЗ.
    Там не Н-001 Меч, а модернизированная если что. У нас что предполагаеться Дуэль? МиГи я учел сугубо с модернизированной станцией Н-019М. МиГ-31 на мой взгляд достаточно боеспособен, Тем более в состоянии применять Р-77... И про маневренность не стоит

  15. #1655
    Старожил Ветеран Аватар для Polikarpoff
    Регистрация
    01.05.2010
    Сообщений
    1,319

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Су-30М2, Су-27СМ3 сразу в минус. С Н001 они не конкурентоспособны в современных условиях.
    Но могут принимать целеуказания от тех же МиГ-31, Су-35, А-50
    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Миги с Н019 различных степеней модификации туда же.
    С Н019 уже особо не считают. На СМТ и К стоит "Жук"

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Миг-31... слабо представляю какая от них польза в современном бою. Основное их оружие - р-33, довольно старые ракеты с множеством ограничений. Сбивать б-52 или КР можно, а как быть с маневренными истребителями - ХЗ.
    Уже 170 пошли, скоро БД.

  16. #1656
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,720

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Вы уверены что АФАР Раптора критично лучше Ирбиса?



    На РЕАЛЬНЫХ дистанциях воздушного боя более чем приемлимо до сих пор тем более если в качестве вооружения у нас сочетание Р-77, Р-27, Р-73


    У кого? ПАРГСН - Полу/Активная Радиоолокационная Головка Самонаведения


    Да ладно. В районе 1200 боеготовых Ф-15, Ф-16 в ВВС, ок 150 Рапторов. примерно 1000 разнообразных Хорнетов в ВМС и КМП.



    Количественное превосходство рулит. Хто ж спорит. Но тут иные факторы работать начинают...



    Причин исходить физиологическими жидкостями точно не вижу
    У АФАР рэптора есть возможность использования наноскундных импульсов, что влечет применение шумоподобных сигналов с широким спектром, детектирование которых затруднено, если не сказать, что невозможно. Так же наноскундные импульсы дают возможность "сжимать" временную диаграмму работы РЛС, что позволяет уменьшать время обзора, а также увеличивать количество сопровождаемых и обстреливаемых целей, увеличивать число запущенных и корректируемых АСП. Плюс, наноимпульсы дают пиковую мощность в мегаватты, что соответственно увеличиваетс дальности обнаружения, особенно в ЗПС и на слепых ракурсах. В целом АФАР принципиально лучше ФАР.

    Я не знаю, какие у вас "реальные" дальности воздушного боя, но у нас они уже в разы выше возможностей Р-27. Поэтому сейчас и стоит вопрос вооружения 30СМ и 35 ракетами РВВ БД.

    У вас в начале страницы были РВВ СД с РК+ПАРГСН. Я таких не помню.

    "Ребята", это не только США. Это НАТО в целом.
    Последний раз редактировалось Red307; 16.12.2018 в 15:13.

  17. #1657
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,720

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Отнють не 5 G, - такая перегрузка если я не ошибаюсь была характерна для ракет типа Р-23. ПАРГСН - одно из принятых - обозначений полуактивной радиолокационной.
    Насчет выстрелил и забыл это все не так. АРГСН на РВВ типа АиМ-120/Р-77 довольно таки слабенькие чисто по энергетике. И вам все равно надо вывести ракету в район цели, Да еще так чтобы с углом раскрыва не ошибиться.... Дзахвата сейчас не помню но от 3 до 15 примерно...
    "Энергетикой" в наших кругах все же принято называть "летучесть" ракеты. Насколько далеко она вообще может улететь. А дальности обнаружения целей ГСН это не совсем то. Простая ситуация (цифры из головы):

    Обнаружили, захватили и поставили на атаку цель к дальности 100 км. Загорелся ПР. Ракета пошла. Носитель и цель сближаются. На дальности отлёта 40 км от ностиеля АРГСН ракеты захватила цель, которая от нее на дальности 25км. Т.е расстояние между целью и носителем примерно 65 км. Можно разворачиваться, дальше ракета сама.
    Для ракеты с ПАРГСН придется "доводить" ракету до конца. Лишние 25 км полета ракеты. Насвкидку - 25 секунд. Сближение носителя и цели на 15 км меньше.
    Плюс, дальности 27х ракет меньше, бой изначально начнется на меньших дальностях, а потому риск для носителя будет выше.

  18. #1658
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,720

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cobra_73 Посмотреть сообщение
    Там не Н-001 Меч, а модернизированная если что. У нас что предполагаеться Дуэль? МиГи я учел сугубо с модернизированной станцией Н-019М. МиГ-31 на мой взгляд достаточно боеспособен, Тем более в состоянии применять Р-77... И про маневренность не стоит
    "Модернизированная" н001 от н001 мало отличаются в плане ДВБ. Там сделали "обводной канал" для режимов В-П. Для ДВБ добавили дальнее обнаружение. Но по сравнению с цифрами у РЛС с ФАР это слезы.

    Модернизированные н019м тоже не фонтан. То же, что на су-27см3 деленое на два.
    Миг-31... специфичный самолёт. Если дальний бой перейдет, в ближний, как они будут действовать? Развернутся и на М3 уйдут?

  19. #1659
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    02.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    305

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    У АФАР рэптора есть возможность использования наноскундных импульсов, что влечет применение шумоподобных сигналов с широким спектром, детектирование которых затруднено, если не сказать, что невозможно. Так же наноскундные импульсы дают возможность "сжимать" временную диаграмму работы РЛС, что позволяет уменьшать время обзора, а также увеличивать количество сопровождаемых и обстреливаемых целей, увеличивать число запущенных и корректируемых АСП. Плюс, наноимпульсы дают пиковую мощность в мегаватты, что соответственно увеличиваетс дальности обнаружения, особенно в ЗПС и на слепых ракурсах. В целом АФАР принципиально лучше ФАР.
    Короче вы сейчас ни о чем. Это напоминает один известный анекдот про потенцию...

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Я не знаю, какие у вас "реальные" дальности воздушного боя, но у нас они уже в разы выше возможностей Р-27.
    Реальный воздушный бой в нашей реальности, где вы обитаете для меня загадко, врядли далее 60-70 км.

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    У вас в начале страницы были РВВ СД с РК+ПАРГСН. Я таких не помню.
    А я помню что там инерциальная с радиокоррекцией + полуактивная радиолокационная ГСН

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    "Ребята", это не только США. Это НАТО в целом.
    Та чихать на НАТО, вы всерьез думаете что у нас может быть война аля Ирак-91?

  20. #1660
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    02.08.2017
    Адрес
    Краснодарский край, Темрюк
    Сообщений
    305

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Обнаружили, захватили и поставили на атаку цель к дальности 100 км. Загорелся ПР. Ракета пошла. Носитель и цель сближаются. На дальности отлёта 40 км от ностиеля АРГСН ракеты захватила цель, которая от нее на дальности 25км.
    Побойтесь аллаха. Цель реально она захватит на дальности раза в два-три меньше... Ну разве что цель Бройлер-747

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •