у МиГ-31 есть шанс против Ф-15с или нет?

[андрей-rlhzrl]

у Миг-31 имеет несколько преимущества,во первых есть способность сверхзвукового крейсера(не смотря на то,что это при работе в форсаже и у Миг-31 есть огромный запас топлива(16.3тон !).поэтому можно сравнительно долго полетать в режиме сверхзвукового крейсера).и РЛС с ФАР,которые можно обнаружить цели далеко(далее чем РЛС Ф-15С).и потолок полета Миг-31 тоже выше чем Ф-15...

[Мелихов Александр]

Так вы же сам на свой вопрос и ответили
Раньше было хоть корректно сравнивать МиГ-31 с F-14, теперь же, после снятия их с вооружения, любители теоретических сравнений будут искать схожесть и различия с F-15... Давайте просто тезисно и закроем тему:
1. В дальнем ракетном бою обе характеристики - дальность обнаружения и дальность пуска у МиГа выше в 2 раза.
2. В ближнем бою, вероятность которого допустить даже сложно, принято учитывать характеристики установившегося виража, и тут маневренность американца естественно лучше, поэтому и сравнивать ракеты нет смысла.
3. Самолеты просто разных классов и задач...

[Nazar]

Шансы есть всегда, к примеру если в Миг-31 посадить обезьяну, или нашего МИНИСТРА, то шансы возрастут до небес.
При равных условиях, шансов практически нет. ( у F-15 шансов нет.)

[Chizh]

Так вы же сам на свой вопрос и ответили
Раньше было хоть корректно сравнивать МиГ-31 с F-14, теперь же, после снятия их с вооружения, любители теоретических сравнений будут искать схожесть и различия с F-15... Давайте просто тезисно и закроем тему:
1. В дальнем ракетном бою обе характеристики - дальность обнаружения и дальность пуска у МиГа выше в 2 раза.

Не так все просто.
Во-первых, дальность пуска Р-33 совсем не в два раза выше чем у AIM-120C.
Во-вторых, ракета Р-33 может перехватывать только маломаневренные цели, до 4G. Это значит, что на небольших высотах, вероятность поражения F-15, способного делать противоракетный маневр, сильно уменьшается.
В-третих, F-15, в отличие от МиГ-31 имеет развитую систему противодействия, включая систему активных помех и пассивные ловушки, что может полностью нейтрализовать преимущество МиГа в дальности обнаружения и дальности стрельбы.
У МиГа же "отмахиваться" от АМРААМов нечем.

Про ближний бой и так понятно.

P.S.
Не стоит забывать что МиГ-31 это перехватчик средств воздушного нападения, как-то крылатых ракет и их носителей. Противостояние с истребителями завоевания превосходства в воздухе не его задача.

[Nazar]

Chizh
Имел честь недавно общаться с одним ныне действующем летчиком с Миг-31, разговор зашел о возможностях машины и закончился рассказом о недавних учениях, ВБ между Су-27 (Миг-29) и Миг-31 и о том как "уничтожены" они были как макеты на полигоне.
Хотя конечно это не задача Миг-31.
Ну а разница в дальности AIM-120C и Р-33 действительно не 2 раза, полтора, а о Dшке еще пока ничего не слышно.

[Chizh]

Chizh
Имел честь недавно общаться с одним ныне действующем летчиком с Миг-31, разговор зашел о возможностях машины и закончился рассказом о недавних учениях, ВБ между Су-27 (Миг-29) и Миг-31 и о том как "уничтожены" они были как макеты на полигоне.

Нисколько не сомневаюсь. Взять в захват 27/29-й и условно выстрелить МиГ-31 может конечно с большей дистанции.

Только к реальным боевым действиям это имеет отдаленное отношение.

[timsz]

Сравнивать МиГ-31 и F-15 имеет смысл в варианте: МиГ-31 выполняют перехват B-1 и F-15 выполняют перехват Ту-160.

Или что-то в этом духе.


Хотя рассматривать этот сценарий без Аваксов и С-300 тоже как-то неверно.

[Fighter]

.....
2. В ближнем бою, вероятность которого допустить даже сложно, ...

Любой бой, если противники (один из них) применили приемы, снижающие возможности поражения в дальнем бою, перейдет в ближний, в котором МиГ-31 значительно уступает F-15. Таких приемов имеется довольно много. Постейший - если не произошло поражение всех самолетов противника, мы все равно сближаемся (со скоростью около 1 км/с) и, если никто не отворачивает, то всреча и ближний бой неизбежны. Можно сложнее. Если на максимальной дальности пуска развернуться на 180, то в результате получаем Dpmax не 130, а всего 25-30 (ЗПС) и необходимость дальнейшего сближения (догона). А в это время часть группы противника может уйти со снижением под 90 на слепые курсовые углы, чтобы полсе разворота на 180 ударить во фланг. А первая после попытки догона противником может интенсивно развернуться навсречу и мы получаем ближний бой с полным преимущетвом противника. В свое время имел опыт разработки и успешной реализации таких планов. Один из выводов: без головы никакие оружие не поможет, но все же лучше, когда есть возможность поражения в широком диапазоне дальностей, в том числе и в ближнем бою, ибо им все заканчивается...

[FLOGGER]

Абсолютно согласен с уважаемым Fighter'ом, ибо всегда считал так же, что ДВБ неизбежно перерастет в БВБ, если имеем группы самолетов. Исключительно ДВД-это такакя мифическая ситуация, когда один, обладая "длинной рукой", издаля сшибет одиночную цель и все, победа. Если цели групповые, то перерастание в БВБ, на мой взгляд, неизбежно. А там 31-му делать нечего. Да и не его это дело. Поэтому и не понимаю, зачем ему пушка и "карандаши"?

[Мелихов Александр]

Любой бой, если противники (один из них) применили приемы, снижающие возможности поражения в дальнем бою, перейдет в ближний, в котором МиГ-31 значительно уступает F-15. Таких приемов имеется довольно много. Постейший - если не произошло поражение всех самолетов противника, мы все равно сближаемся (со скоростью около 1 км/с) и, если никто не отворачивает, то всреча и ближний бой неизбежны. Можно сложнее. Если на максимальной дальности пуска развернуться на 180, то в результате получаем Dpmax не 130, а всего 25-30 (ЗПС) и необходимость дальнейшего сближения (догона). А в это время часть группы противника может уйти со снижением под 90 на слепые курсовые углы, чтобы полсе разворота на 180 ударить во фланг. А первая после попытки догона противником может интенсивно развернуться навсречу и мы получаем ближний бой с полным преимущетвом противника. В свое время имел опыт разработки и успешной реализации таких планов. Один из выводов: без головы никакие оружие не поможет, но все же лучше, когда есть возможность поражения в широком диапазоне дальностей, в том числе и в ближнем бою, ибо им все заканчивается...

В чистом виде как тактика довольно толково. И насчет головы золотые слова тоже... А если подискутировать с привязкой карте? Ну скажем, сегодняшние дни, со стороны противника F-15C и кто-то еще, с нашей МиГ-31 и наверняка Су-27. Мы же МиГи из глубины не пошлем к границам сами наперед, правильно? Предполагаем, что происходит вторжение группы самолетов противника на нашу территорию, и мы начинаем суетиться. Два сценария:
1. Запад, цель групповая средневысотная... Мы активизируемся с оставшихся аэродромов Мончегорск, Хотилово? Или поднимут Бесовец, Черняховск и кого там еще с миру по нитке...
2. Дальний Восток, условия те же. Нынче у нас там Угловка на обоих типах взлетит, Камчатка и Дземги сидят в кабинах и нервничают...
Каково по-вашему возможное развитие ситуации? Допускаете ли вы такую ситуацию вообще, в смысле БВБ на нашей территории с участием МиГ-31? За 30 лет эксплуатации данного типа перехваты выполнялись в общем-то, только одиночно по одиночным неманевренным высотным и средневысотным целям либо группой с несложным распределением... Как серьезная превентивная дубина возможность работы отряда МиГов во фронте по численно превосходящим групповым целям тоже давно утрачена...

[Nazar]

Уважаемый Александр, если Вы привязались к карте, то да, на северном направлении это в первую очередь F-15, но в то-же время не надо забывать про Еврофайтеры, а на ДВ направлении, это в первую очередь F-22, а это несколько иная матчасть, пусть и с той-же ракетой.

Все это я говорил относительно привязки к Миг-31.

Мне очень не хочется это говорить, но сказать это нужно, для ура-патриотов одевших розовые очки.
В описанных Вами условиях, с описанным Вами противником, закончится все в течении нескольких минут, как-бы больно это не звучало.

[Евгений]

Р-40 сняты с эксплуатации в 2009г.

[Мелихов Александр]

Уважаемый Александр, если Вы привязались к карте, то да, на северном направлении это в первую очередь F-15, но в то-же время не надо забывать про Еврофайтеры, а на ДВ направлении, это в первую очередь F-22, а это несколько иная матчасть, пусть и с той-же ракетой.

Все это я говорил относительно привязки к Миг-31.

Мне очень не хочется это говорить, но сказать это нужно, для ура-патриотов одевших розовые очки.
В описанных Вами условиях, с описанным Вами противником, закончится все в течении нескольких минут, как-бы больно это не звучало.

Я в общем то хотел выразить мысль, что всё так и будет, но, по моему мнению, на Западном направлении МиГи скорее всего поднимут и вовремя оттащат от короткой собачьей свалки, с посадкой где-нибудь в Талагах, Котласе или Бесовце, а на ДВ даже поднимать их смысла не будет. Уточню, что если цель одиночная и высотная, то всё будет иначе. Свое мнение я выражаю конечно же субьективно и не дай бог, чтобы это вообще произошло...

П.С. Про войнушку со стороны Китая и наше доблестное скоординированное отражение вместе с братьями из Казахстана даже думать не хочется...

[FLOGGER]

За 30 лет эксплуатации данного типа перехваты выполнялись в общем-то, только одиночно по одиночным неманевренным высотным и средневысотным целям либо группой с несложным распределением...

А разве не отрабатывались перехваты одним самолетом нескольких целей?
Надо будет уточнить у одного моего хорошего знакомого этот вопрос. Он, кажется, в курсе этой темы.

Как серьезная превентивная дубина возможность работы отряда МиГов во фронте по численно превосходящим групповым целям тоже давно утрачена...

Я так и думал. Мне всегда казалось странным, что не было никаких сообщений о проведении учений, где бы 4 31-х демонстрировали свои возможности в плане контроля фронта в 900 км (не ошибаюсь? или меньше?), о чем говорится чуть ли не во всех рекламных буклетах по 31-му. Мне вообще кажется, что 31-й оказался слишком сложным, мудреным для наших ВВС. Не использовался он на все 100%, по-моему, нигде.
P.S. А кто-нибудь может сказать, за последние, скажем, 10-15 лет 31-е вообще пускали Р-31 на учениях? И, если да, то на каких дальностях? Интересно еще и потому, что у нас на Форуме упоминалось о "пулянии" Р-60-ми. Но это несерьезно, по-моему.

[BAE]

[QUOTE=Мелихов Александр;71747]...За 30 лет эксплуатации данного типа перехваты выполнялись в общем-то, только одиночно по одиночным неманевренным высотным и средневысотным целям либо группой с несложным распределением...

P.S. А кто-нибудь может сказать, за последние, скажем, 10-15 лет 31-е вообще пускали Р-31 на учениях? И, если да, то на каких дальностях? Интересно еще и потому, что у нас на Форуме упоминалось о "пулянии" Р-60-ми. Но это несерьезно, по-моему.

Цитата из монографии Е. Гордона о МиГ-31:
"Сегодня МиГ-31 является одним из немногих боевых самолетов в мире, способным вести эффективную борьбу с НИЗКОЛЕТЯЩИМИ крылатыми ракетами...
Пример работы "тридцать первых" по таким целям во время учений на полигоне Сары-Шаган, посвященных прикрытию истребителями важного наземного объекта. На охране объекта на опорной высоте 5000 м баррожировали четыре Су-27 и столько же МиГ-31, один из которых выступал координатором действий. Экипаж одного из "тридцать первых" первым заметил с помощью бортового локатора самолет-носитель Ту-16 на удалении около 200 км. С него была запущена крылатая ракета-мишень, выполнявшая полет на предельно малой высоте (около 50 м). Спустя некоторое время, ее также удалось обнаружить (на дальности 70 км), а затем уничтожить. Аналогичного результата добился и экипаж МиГ-31 из 174-го ГИАП над Баренцевом морем, опередив "конкурирующий" с ним Су-27 : он первым "увидел" и сбил противокорабельную ракету, запущенную с подводной лодки и летевшую практически над самой водой. В 2006-08 гг. на полигоне Ашулук МиГ-31 из различных полков неоднократно сбивали сверхзвуковые ракеты-мишени "Стриж-3м", которые из-за большой скорости сближения и малых размеров представляют собой очень сложную цель для перехватчиков". Конец цитаты.

"...В другом эпизоде учений (речь идет о учениях в сентябре 1998 г. на полигоне Ашулук) МиГ-31Б сбил ракетами Р-33С в сложных условиях ракету-мишень "Малахит", запущенную с мрк "Мороз". Конец цитаты.

"Отдельные задачи в ходе учений выполняли и экипажи 786 ИАП. Так, пара МиГ-31Б из этого полка, а также 4 Су-30 из 148 Центра, два Ил-76 и один А-50 входили в смешанную группу, образованную для перехвата условного противника... "Миги", взлетевшие с аэродрома в Правдинске, шли в передовом эшелоне, обнаруживая своими локаторами цели на расстоянии до 200 км и передавая информацию летчикам Су-30... Учебный перехват был успешно осуществлен на широте Архангельска. Курс самолетов условного противника в этот момент соответствовал направлению полета, по которому к Москве могут приближаться бомбардировщики и крылатые ракеты с северного направления..."
Конец цитаты.