Спарка "Стрижей"... неделька, однако :(

[SergM]

А я твёрдо уверен, как и многие другие люди, что не соответствует действительности как раз ваше утверждение - ни по технико-экономическим показателям лайнеров, ни по субъетивным оценкам тех, кто на них летает. По топливной эффективности - Ту-204 семейство ПОЛНОСТЬЮ ЭКВИВАЛЕНТНО семейству А-320х - везде указывается расход 19-20 г/пасс*км, разница - в десятых грамма! И стали бы иностранные экспресс-почтовые компании на этих Ту грузы возить, если бы это было не так! Очень надо!! Они в массе своей - европейские авиакомпании делают как раз то, что должны - ПОДДЕРЖИВАЮТ АВИАПРОМ СВОЕЙ СТРАНЫ, который, между прочим, больше 20 лет работал в убыток, прежде чем в труде и натуге выдать, наконец, это более-менее ! жизнеспособное семейство А320! И ничего, терпели, итеперь, вот естественно, закупают его - это европейцы закупают, потому что естественно, противоестественно было бы если бы они все вдруг на Ту перешли :D А вот у нас с этой точки зрения делают прямо противоестественные, разрушительные вещи - вместо своих эквивалентных или лучших (см. ниже) готовых лайнеров СТАРАЮТСЯ закупить импортные такие же, худшие, и в любом случае более дорогие.
Далее, ещё насчёт "лучшести" А-320 семейства. Не ссылайтесь вы на какие-то "мнения" известных только вам анонимных "экспертов" неизвестных "авиакомпаний". Просто скажите, например - каким самолётом из семейства А-320 х можно заменить Ту-204-300 летающие СЕЙЧАС, еженедельно из Домодедово и Санкт-Петербурга во Владивосток? Плиз, смелее, свои предположения ????????? :lol:

И не надейтесь - эти ваши "мнения" я не устану опровергать - ФАКТАМИ!
Может ещё про НАДЁЖНОСТЬ и БЕЗОПАСНОСТЬ лайнеров поговорим, с конкретными примерами :D
Сергей Мизин

[Жора]

Нуте-с, не всё так плохо, как кажется, но и не всё так просто. "Аэрофлот" от 96-х не отказывается, он их продолжает эксплуатировать, от того контракта тоже никто больше не пытается отбрехаться. По крайней мере, официально. Тут проблема в другом. Самолёты нужны уже сейчас, а наша промышленность не в состоянии вовремя их поставить в нужном количестве. Довели-с. Дело не в физической невозможности, а в том, что в "Эйрбасе" и "Боинге" тоже, к сожалению, не дети сидят, и готовы свои коммерческие интересы отстаивать любыми способами. В том числи и посредством уничтожения конкурентов.
Несколько лет назад китайцы имели неосторожность заключить котнракт о поставке тех самых Ту-204. Самолёт отличный, спору нет, только до сих пор ни одного они так и не получили. Поднимали вопрос на правительственном уровне - начиналось мямление, больше напоминающее отмазки, чем конструктивный разговор. При том, что, вроде бы, с нашей стороны все заинтересованы в выполнении этого контракта и заключении последующих.
Моё мнение: всё будет хорошо, но, к сожалению, далеко не сразу. Слишком сильное противодействие.

Специально для виггена:

Ни в 2009, ни в 2016, ни когда либо ещё, Россия не развалится. Не дождётесь! Это я точно знаю.
И лётчики-истребители, равно как штурмовики, бомбардировщики, и так далее, у нас тоже есть.
У вас в Израиле за подобные высказывания в отношении своих вояк морду не бьют?

[SergM]

Жора, жму руку,
это второй форум на котором, по крайней мере присутствует ясная Российская позиция.

[Жора]

Жора, жму руку,
это второй форум на котором, по крайней мере присутствует ясная Российская позиция.

Принято! :D
А первый форум - это какой?

[AC]

Жора, жму руку,
это второй форум на котором, по крайней мере присутствует ясная Российская позиция.

Ясная Российская позиция не добвлает нашим пассажирским самолетам западного качества.

[Артём]

Жора, жму руку,
это второй форум на котором, по крайней мере присутствует ясная Российская позиция.

Ясная Российская позиция не добвлает нашим пассажирским самолетам западного качества.

Российским самолетам нужно не столько качество (и так неплохо), сколько усиленное политическое лоббирование. А вот здесь "ясная российская позиция" как раз кстати

[maxik]

зайдите в соседнюю ветку) полеты су-27) малолетают?
потмоу самолеты и падают потмоу чтолетают.... просто у все считают что самолеты не летают, если гдето чтото упало значит были полеты...не верно....унас уже год а то и больше полеты 2-3 раза в неделю... ) летают...))

[Nazar]

зайдите в соседнюю ветку) полеты су-27) малолетают?
потмоу самолеты и падают потмоу чтолетают.... просто у все считают что самолеты не летают, если гдето чтото упало значит были полеты...не верно....унас уже год а то и больше полеты 2-3 раза в неделю... ) летают...))

Бесспорно,сейчас стали летать чаще чем в 90х, и падают они потому-что без этого никак

[Viggen]

По топливной эффективности - Ту-204 семейство ПОЛНОСТЬЮ ЭКВИВАЛЕНТНО семейству А-320х - везде указывается расход 19-20 г/пасс*км, разница - в десятых грамма! И стали бы иностранные экспресс-почтовые компании на этих Ту грузы возить, если бы это было не так! Очень надо!! Они в массе своей - европейские авиакомпании делают как раз то, что должны.
скажите, например - каким самолётом из семейства А-320 х можно заменить Ту-204-300 летающие СЕЙЧАС, еженедельно из Домодедово и Санкт-Петербурга во Владивосток?

Ту-204 неплохой грузовой самолет, но для пассажиро-перевозок он непригоден, так как он не имеет преимуществ перед А321 по грузоподьемности, а весит значительно больше. Европейские компании зарабатывают деньги, а не поддерживают промышленность.
Дальность Ту-204-300 полезна для части российских рейсов, для рейсов, составляющих основы рынка, она не нужна.

[Viggen]

Несколько лет назад китайцы имели неосторожность заключить котнракт о поставке тех самых Ту-204.
Ни в 2009, ни в 2016, ни когда либо ещё, Россия не развалится. Это я точно знаю.
И лётчики-истребители, равно как штурмовики, бомбардировщики, и так далее, у нас тоже есть.
У вас в Израиле

То есть, кроме всего прочего, российские компании часто не соблюдают условия контракта, что отражается на спросе. Поэтому даже грузовые компании мало используют Ту-204 в сравнении с другими самолетами.
Сокровенные знания мало впечатляют. В 1979-81 я с многими ура-коммунистами на эту тему разговаривал, все говорили что СССР будет жить долго.
Де юре летчики есть, де факто боевых летчиков нет. В Израиле (не делайте умозаключений, у Вас плохо получается - Израиль не "у меня") летчики много летают и применяют оружие, подтверждение чего есть даже на русском телевидении.

[Кент]

У вас в Израиле...

Hе делайте умозаключений, у Вас плохо получается - Израиль не "у меня"

"Ой ты, гой еси, добрый молодец!" :D

[SergM]

Жора, жму руку,
это второй форум на котором, по крайней мере присутствует ясная Российская позиция.

Принято! :D
А первый форум - это какой?

А первый, который я нашел, - на www.aviaport.ru
Ещё пара - тройка в которых я участвовал - имеет явно про-западную административную линию: удаляются сообщения и целые ветви-темы, которые не соответствуют этой генеральной линии не-нашей партии - это и www.avia.ru, который судя по характеру удаляемых ветвей и редакторских правок принадлежит капиталу, близкому к бывшим хозяевам Аэрофлота - Абрамычу и Семье, и www.aviaforum.ru, там ситуация путанней, но настрой ихней авиационной администрации - авиацию в России надо давить!

[Viggen]

Ой ты, гой еси, добрый молодец

Ряшку закройте, дорогой товарищ.

[Артём]

Де юре летчики есть, де факто боевых летчиков нет. В Израиле (не делайте умозаключений, у Вас плохо получается - Израиль не "у меня") летчики много летают и применяют оружие, подтверждение чего есть даже на русском телевидении.

Израиль маленький, и летчиков там не шибко много, отсюда большой "удельный" налёт. Что до применения, то вот придумали сейчас себе очередной повод поприменять оружие - и применяют.

У нас налет в штурмовых частях и армейской авиации в периоды чеченских компаний тоже разительно отличались в лучшую сторону от налета прочих строевых летчиков, да и с применением оружия, надо полагать, неплохо было (оно, может, не шибко "умное", ну да что было - то и применяли).

А вот про ряшку - это вы сами бросьте, дорогой товарищ. Бо когда мы в Чечне духов на своей земле давим, отчего-то везде вой о правах человека стоит, а когда ваш любимый Израиль, г-н юдофил, сотнями валит гражданское население соседнего независимого государства , любое слово поперек подобные вам тут же называют гнусным антисемитизмом...

[Жора]

Применение оружия храбрыми сионистами по жилым кварталам арабских городов - с точки зрения приобретения боевого опыта примерно на уровне бомбометания по полигону. Причём в простых метеоусловиях (сложных там в это время года быть не должно). С этим не то что у нас, даже у арабов никто не облажается. А вот опыта реальных боевых действий у израильской военщины нет уже лет 20. А когда был - не всё было так просто. Тогда старички 21-е валили Ф-15, не стесняя себя тем фактом, что это техника разных поколений.

[Артём]

Применение оружия храбрыми сионистами по жилым кварталам арабских городов - с точки зрения приобретения боевого опыта примерно на уровне бомбометания по полигону. Причём в простых метеоусловиях (сложных там в это время года быть не должно). С этим не то что у нас, даже у арабов никто не облажается. А вот опыта реальных боевых действий у израильской военщины нет уже лет 20. А когда был - не всё было так просто. Тогда старички 21-е валили Ф-15, не стесняя себя тем фактом, что это техника разных поколений.

Объективности ради надо заметить, что СМУ там запросто могут образовываться после первого же попадания в район цели мало-мальски серьезного боеприпаса - дым, пыль, всё закрыто, системы лазерного наведения "отдыхают"... это у всех так - у нас, арабов, евреев, амеров.

А вот про то, как 21-е валили F-15 - поподробнее, если можно. Последняя серьезная заваруха с применением авиации была в районе 82 года, и что-то я не припомню таких данных...

[Viggen]

Г-н роттенфюрер, Вам не следовало утруждать себя составлением предложений, следовало написать "Хайль Гитлер, бей жидобольшевиков".
Чтобы воодушевить Вас, привожу практический пример применения высокоточного оружия Россией в Чечне, а именно удар ракетами "Точка" по центральному рынку Грозного 21 октября 1999. Пример показывает высокий уровень выучки российских солдат, сумевших не только запустить ракеты, но и попасть в цель.
В Кане тем временем внезапно оказывается, что погибло ровно в два раза меньше человек, чем заявляли СМИ, и что из дома таки стреляли ракетами. Но это не может помешать партайгеноссе-химику раскрыть планы вселенских евреев.

[Артём]

Г-н роттенфюрер, Вам не следовало утруждать себя составлением предложений, следовало написать "Хайль Гитлер, бей жидобольшевиков".

Ну вот за это вам можно уже и в бубен дать: приравнять к фашисту - это уже не "антисемит" вякнуть, а почва для разбирательства со стороны ГП. А всё почему? Потому аргументация у вас - никакая.

Чтобы воодушевить Вас, привожу практический пример применения высокоточного оружия Россией в Чечне, а именно удар ракетами "Точка" по центральному рынку Грозного 21 октября 1999. Пример показывает высокий уровень выучки российских солдат, сумевших не только запустить ракеты, но и попасть в цель.

Да вы, батенька, совсем ламер. Это "Точка"-то высокоточное оружие?Комплекс 'Точка' имеет среднее круговое отклонение 250 м - примерно как боевые блоки межконтинентальных баллистических ракет. Учите матчасть.

Также, поскольку вы явно в танке, повторяю: российские солдаты наводят порядок на СВОЕЙ земле, а вот израильские - на ЧУЖОЙ.

В Кане тем временем внезапно оказывается, что погибло ровно в два раза меньше человек, чем заявляли СМИ, и что из дома таки стреляли ракетами. Но это не может помешать партайгеноссе-химику раскрыть планы вселенских евреев.

Где это оказывается, по чьим это данным? По израильским? А вот по другим источникам выходит, что погибло больше, чем сообщалось изначально. Да и не только в Кане дело, сами прекрасно знаете... Ах, из дома стреляли ракетами? Как вы себе эту картину представляете, интересно: из дома - ракетами? Фильтруйте лапшу, которую вам вешают на уши. Израиль воюет, пропаганда в воюющей стране работает на полную катушку - это нормально, кстати говоря. Только вот верить ей - признак либо глупости, либо одиозности.

[Кент]

А вот опыта реальных боевых действий у израильской военщины нет уже лет 20.

"Израильская военщина известная всему свету!
Как мать, говорю, и как женщина, требую их к ответу!"
Они, Жора, на полигонах натовских тренируются, против натовских лётчиков условно воюют.

А когда был - не всё было так просто. Тогда старички 21-е валили Ф-15, не стесняя себя тем фактом, что это техника разных поколений.

Не, Жора, это тебе фуфло нагнали!
И МиГ-23 не валил там F-15. И МиГ-25 не валил. :)

[Артём]

Эээ... обратимся к истокам :). В соответствии с книжкой "История ВВС Израиля. Крылья возмездия" (бугагага... простите) М.А. Жирохова:

1) Возможно, F-15 был потерян 27 июня 1979 года в результате столкновения 6 МиГ-21 с группой F-15 и Кфиров (палестинцы обнародовали информацию о захвате в плен израильского летчика) (стр. 246)

2) 29 июля 1981 года МиГ-25 сбил F-15 (и израильтяне это признают, стр. 250)

Ну и про МиГ-23 - 4 июля 1982 года недавно поставленные Сирии МиГ-23МЛ без потерь сбили 2 израильских F-15A, а «несколько позже» (возможно, 04.12.82) - ещё 1 F-15 и 1 F-4E. Этого уже не арабские и не израильские, а советские (???) данные.