Показано с 1 по 17 из 17

Тема: Проект М-52

  1. #1
    Старожил Форумчанин Аватар для fulcrum
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    374

    По умолчанию Проект М-52

    Кто-нибудь слышал что-нибудь по этой теме?http://www.from-ua.com/technology/44e58b7566a88/ Если слышали поделитесь соображениями!!
    Миниатюры Миниатюры c234052-m52_661.jpg  

  2. #2
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Из статьи по ссылке: "Железнодорожный транспорт не годился – узкие туннели не позволяли пропускать грузы таких габаритов на восток. "

    IMHO, сомнительный довод. Стоимость потребного расширения существующих тоннелей (кстати, а много ли их было в СССР?) вряд ли бы превысила стоимость разработки и производства такого самолёта :shock: ...

  3. #3
    Старожил Форумчанин Аватар для fulcrum
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    374

    По умолчанию

    IMHO, сомнительный довод. Стоимость потребного расширения существующих тоннелей (кстати, а много ли их было в СССР?) вряд ли бы превысила стоимость разработки и производства такого самолёта
    Я про тоже!!!. Зрите в корень!! Я тоже задумался, поэтому и создал такую тему!!!Вот может кто-нибудь уж что-нибудь подскажет!! А то уж жутко интересно!!

  4. #4
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Если все будут "зрить в корень" мы будем на лошадях ездить , которые будут возить огромные телеги, а мы будем колею расширять.
    По поводу тоннелей, Сибирь где находится, правильно за Уралом, на Урале что?, правильно горы, где горы там тоннели.
    Во -вторых , как и говорилось в тексте, сроки, что весьма не маловажно
    В-третьих, заинтересованность военных
    Мрия создавалась , практически с одной целью, перевозить Буран, все остальные задачи были второстепенными
    Уверен, что этот проект, разрабатывался с той-же целью.
    Тем более в тексте все написано, надо только внимательней читать
    Основным требованием к М-52 оставалось все же обеспечить воздушный старт многоразовой космической системы
    Одинаковое одинаковому-рознь

  5. #5
    Старожил Форумчанин Аватар для fulcrum
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    374

    По умолчанию

    Да уж "Уникальные погрузочно-разгрузочные" комплексы, тоже обошлись бы дешевле. Да и "Мрия" вполне могла бы таскать космические челноки по моему!

  6. #6
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    По поводу тоннелей, Сибирь где находится, правильно за Уралом, на Урале что?, правильно горы, где горы там тоннели.
    Назар, вы на Урале бывали :)? Там такие горы, что проще дороги по склонам провести :). И сколько-нибудь большого числа тоннелей я там не наблюдал... и длинных-таки вообще нет.

    Мрия создавалась , практически с одной целью, перевозить Буран, все остальные задачи были второстепенными
    Уверен, что этот проект, разрабатывался с той-же целью.
    А зачем тогда вся эта возня и сложности с подбрюшным контейнером?? Если перевозить что-либо космическое - так это сверху, наверное...

  7. #7
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Одинаковое одинаковому-рознь

  8. #8
    Старожил Форумчанин Аватар для fulcrum
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    374

    По умолчанию

    Так, в связи с внимателным перечитанием текста ссылки у меня возникают вопросы:
    -Зачем это военным, уж ТУТ "Руслана" хватит с головой!!
    -Это ж какие грузы в Сибирь и обратно таскать надо?
    Ну и как всегда- надо ли это нам? Хватит ли денег? Часто ли мы выводим челноки? Не наделать ли побольше "Русланов" и "Мрий"?!

  9. #9
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    88

    По умолчанию

    IMHO изначально М-52 разрабоатывался как разгоньщик, а попытка притянуть возможность использования его в народном хоязйстве была предпринята для большей весомости идеи.
    Интересно какие параметры ВВП нужны были бы для приема такого самолета? И много ли даже в бывшем СССР было таких ВВП?
    Насколько я помню, даже Мрию могли принять не так много аэропортов.
    И все равно оставалась проблема транспортировки грузов по дорогам общего пользования. Не делать же ВВП рядом, со строящимся заводом.
    Реальная необходимость в таких самолетах 2-3 штуки, и то при том, что получила бы дальнейшее развитие технология челноков.
    Хотя в принципе к этому Россия и вернется, если к тому времени космонавтика не загнется :-(

  10. #10
    Деревянкин
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens
    Из статьи по ссылке: "Железнодорожный транспорт не годился – узкие туннели не позволяли пропускать грузы таких габаритов на восток. "

    IMHO, сомнительный довод. Стоимость потребного расширения существующих тоннелей (кстати, а много ли их было в СССР?) вряд ли бы превысила стоимость разработки и производства такого самолёта :shock: ...
    Вы, очевидно, слабо себе представляете масштаб проблемы. Кроме тоннелей (для примера Северомуйский тоннель строили более 20 лет) есть еще мосты, станции, многопутные перегоны и прочие проблемные места. Нужен будет новый подвижной состав,чтоб пропускать его по сети предется переустраивать кривые, если при этом возрастут нагрузки, то еще и усилять строение пути и т.д. И это в масштабах страны, самолет построить, наверно, дешевле выйдет.

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens
    Назар, вы на Урале бывали ? Там такие горы, что проще дороги по склонам провести
    Как дорогу провести решают на основе технико-экономического сравнения вариантов. Может окажется, что тоннель дешевле выйдет.

  11. #11
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Вы, очевидно, слабо себе представляете масштаб проблемы. Кроме тоннелей (для примера Северомуйский тоннель строили более 20 лет) есть еще мосты, станции, многопутные перегоны и прочие проблемные места
    .

    Совершенно верно. Но что-то мне подсказывает, что масштаб проблемы строительства аэродромов под М-52, даже без учета создания необходимой инфраструктуры, всё же... эээ... проблемнее :)

    Нужен будет новый подвижной состав,чтоб пропускать его по сети предется переустраивать кривые, если при этом возрастут нагрузки, то еще и усилять строение пути и т.д. И это в масштабах страны, самолет построить, наверно, дешевле выйдет.
    Самолёт-то дешевле, но... см. выше.

    Вот мне тут подумалось - а чем плох для транспортировки всяких супер-пупер габартных грузов дирижопельный транспорт? Из технический сложностей видится только проблема создания прочных оболочек больших размеров, но здесь можно пойти по пути создания связок, нескольких... ВПП здесь не нужны...

  12. #12
    Старожил Форумчанин Аватар для Жора
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Пекин
    Сообщений
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens
    Вот мне тут подумалось - а чем плох для транспортировки всяких супер-пупер габартных грузов дирижопельный транспорт? Из технический сложностей видится только проблема создания прочных оболочек больших размеров, но здесь можно пойти по пути создания связок, нескольких... ВПП здесь не нужны...
    Ветром сдуть может. По причине лёгкости и большой парусности.

  13. #13
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Ветром сдуть может. По причине лёгкости и большой парусности.
    Какая, нафиг, лёгкость, если у него снизу грузовой контейнер на несколько сотен тонн :)? Инертность системы будет колоссальная, особо не сдует... летали же цеппелины через Атлантику?

  14. #14
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Потребная длинна ВПП у Мрии 3000-3500 метров, для сравнения ВПП Североморска-1 4200м, так что этот фактор не учитывается, таких впп в СССР было достаточно, смешно слышать о дирижаблях, М-52 изначально разрабатывался как разгонщик, какие дирижабли рядом стояли?Какой дирижабль доставит нужный груз с Урала в Северодвинск (кто знает тот поймет о чем я говорю) в течении нескольких часов , а не недель
    По поводу строительства аэродромов под М-52, я уже сказал , но еще добавлю, этот самолет смог бы принять любой аэродром( именно по потребной ВПП, не по оборудованию), принимавший М-3 или Ту-95
    Одинаковое одинаковому-рознь

  15. #15
    Новичок
    Регистрация
    20.10.2005
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Вот прикол! Когда-то я встречал в сети нечто подобное.
    Что тут сказать? Менталитет знаете ли...
    Миниатюры Миниатюры snud1_619.jpeg  

  16. #16
    Старожил Форумчанин Аватар для fulcrum
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    374

    По умолчанию

    Ни чего себе! Это что за чудо в перьях??

  17. #17
    Новичок
    Регистрация
    20.10.2005
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Эта зверюга живёт здесь: http://www.geocities.com/aircraft42/Humerous/snud.htm
    Стёб конечно. Но ведь как концептуально попал шельмец!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •