- А... Условно её можно чем угодно считать... :smile:
Вид для печати
Вообще из Милитарист-а может выйти хороший агент-провокатор :biggrin:
Каждый кулик хвалит свое болото и кажды живет там где хочет и может . Я именно хочу жить там где живу сейчас . Да и впечатление складывается такое , что высшей рассой и мировым владыкой себя считают именно американцы. Ненависти нет , есть равнодушие и уж точно нет зависти , господин мировой порядок.Цитата:
- Значит американцы – это нация отбросов? А вы значит – это высшая раса?
И после этого вы ещё на что-то претендуете? Кого-то укоряете?
Пока что люди со всего мира предпочитают жить в Америке при американском порядке и никто не рвется в Иран и ираноподобные страны. Даже мусульмане стремятся в Америку, а не в мусульманские страны. Открыли бы границу, так пол-России переселилось бы в Штаты. Вот это и говорит о том, где как и почем. А у вас кроме ненависти и зависти ничего за душой нет, господин высшей расы.
Там был контингент состоявший из военнослужащих более чем двадцати стран, господин великий знаток истории.Цитата:
Так все миротворцы в Сомали и были американскими спецназовцами. Там других и не было. А Айдид продолжал разбойничать и лишать своих же соплеменников продовольствия. О чем базар?
За два месяца бомбежек, на которые не было получено согласие Совбеза ООН ( а зачем кого-то слушать , трясти надо :biggrin: ) , по разным данным погибло от 1500 до 2500 человек мирного населения ( чисто случайно, на войне все бывает) , была уничтожена инфраструктура и коммуникации и только в Албанию бежало около 700000 человек, господин великий миротворец.Цитата:
Только не рассказывайте мне сказки о том, что косовары бежали от натовских бомбежек. Сперва бежали, а потом уже были бомбежки. Причем населенные пункты не бомбили. Почему интересно сербы не бежали из Белграда, когда Югославию бомбили? Потому что видели, что население не бомбят. Кроме нескольких случаев, которые всегда на войне бывают. Почему косовары массово бежали, а сербы нет? Вот объясните мне это.
По остальным вашим доводам просто лень отвечать, ибо доказывать что-то человеку, который своих же погибших родствеников назвал зверствующими завоевателями , мне просто противно.
Всеобъемливающего вам процветания и порядка, господин справедливость.
Для обладателей "толстых" каналов очень интересное видео - это ближний воздушный бой... Пилоты коалиции... Там справа несколько ссылок еще на ролики о "Красном Флаге" и "Агрессорах"...
Ссылка:
http://fr.youtube.com/watch?v=JUO6mh...related&search
Прикольный фильм про "Агрессоров":
http://fr.youtube.com/watch?v=WBpA-y_EN3o
А тут реальные "Агрессоры":
http://fr.youtube.com/results?search...&search=Search
http://fr.youtube.com/watch?v=FlxPNK...related&search=
(там справа много ссылок на ролики "Агрессоров", но много ерунды из симуляторов однако красиво сделана графика...)
Militarist
Леонид,Вы упоминали соотношение 12:4 в пользу индусов,разумеется.А были ли уточнения, сколько из них были ударными?(иначе соотношение просто жуткое).и какое отношение легких/тяжелых истребителей?
А использовать АМРААМ в качестве Спарроу-ну не знаю,мне бы фантазии не хватило
Если я завтра напишу книгу , что лагеря Дахау и Освенцем были детищем советских комунистов и красноармейских захватчиков , вы будете этому верить. ? Правильно, а с какой стати я должен верить какому-то Петру Демидову, откуда я знаю что это за человек, может это очередной Резун или еще кто-то, уроды бывают везде, и я не отрицаю , что и в красной армии были индивидумы промышляющие насилием и мародерством, за что кстати в Берлине расстреливали, если вы не в курсе. Но обвинять в этом практически весь народ и сравнивать его с фашизмом. В свое время , в середине 90х , когда у нас были довольно ярко выражены подобные настроения и выссказывания , 9 мая на Горьковской я снимал ремень с фланки и гонял скинов, поверьте подобной участи , вы бы точно не избежали.
To Militarist
Спасибо за хорошую подборку по Индии.
На предыдущих страницах. Не из Красной звезды. ;)
В продолжение темы учений Cope India привожу интервью американского пилота F-16 Moose69.
Quote:Ragins
As far as what is posted on the internet regarding news stories and who beat who, you can make your own decisions. I would venture to say that the stories of the outcome of the exercise were already written before we flew 10.5 hours across the South Pacific to get there. What really happened there? Both sides had set of notional missiles with notional ranges. Guns kills were based on aspect and range with no regard to stability of WEZ or tracking solutions. Both sides fought hard, but also had integrity for the debrief and no-one tried to skirt around the facts. Sometimes the IAF killed the Vipers and sometimes the we killed the IAF...but a lot of the operations were not designed as IAF vs USAF. Most were mixed configs on both sides.
We got some gun footage and so did they. They made some mistakes and so did we...that's what happens and you learn from it. But, throughout the entire exercise, there was not one safety incident. The USAF lost no fighter sorties due to maintenance the entire two weeks and the IAF only lost one. For two weeks of training, both sides got more out of their training than they probably would in two months.
Quote:Moose69
We started off on the first day with mixed formations doing fingertip flying, which was really cool. Next was some BFM, ACM, and Tactical intercepts. Then came the BVR Air Combat Tactics with us flying in mixed LFE formations with Su-30s, Mig 29s, Mig-27s, Mig-21 Bisons, and Mirage 2000s. The last phase was HVAA (High Value Asset) OCA and DCA. We did get into close combat with every jet they had and it was awesome... Their Sus and Migs really have a lot of power and it was impressive to see how they handled in BFM. The SU-30 was soooo easy to spot those because it makes the F-15 look like a Viper. One thing to note on the BFM strategies was that their pilots would do maneuvers that we had not really thought of before...I am not saying that we didn't know how to react to it, I just mean that when we saw them do a certain maneuver we would think "wow, I never thought of doing that before"....so it was good learning on both sides.
Quote:Moose69
They were all good pilots and we all had a lot of fun. We were just thinking that it was really cool that we got to go being so young and flying with their better pilots.
Quote:Moose69
Lets start with the Bison in WVR and BVR...thse are all on the unclass side of course. There were never any true 1v1 BFM against Bisons because, lets face it, it's an old airframe and can in no way turn with the Viper. There were, however, some TI to ACM with Fulcrums and Bisons together. Now keep in mind that we were fighting with fictitious weapons, and the Bison felt it had the best advantage to blow through a WVR engagement and "light the candle". On the LFE side, they did openly (because I was in an integrated "package" with them) stick with the floggers as strikers. I thought the fact that they would also do TI and 1v1 ACM with Fulcrums was interesting too.
Now the Fulcrum, I thought, has the most powerful engines as a ratio of aircraft size. Everytime one would take off it would do a slow climb at high AOA and then power out of it, a few times it looked as if it was going to stall at any moment...it was truely impressive to watch. The guys who had incentive rides in the fulcrum were impressived with it's power and maneuverability. It is a large aircraft and was not too difficult to spot in the air unless they were using haze or the sun to their advantage. Their engines tended to smoke significantly.
Quote:Moose69
As for BFM, we were all impressed with how the Fulcrum performed...very close to the viper.
Quote:Moose69
As for the F-15's, they were under certain rules just as we were so I am not surprised at what happened.
The Su-30 can perform very well, especially with an experienced pilot who knows his airplane. Their squadron commander was an outstanding pilot whom we all respect deeply. If the Su-30 ever gets into WVR without being spotted (you can see the guy a looong way off), then you are going to have your hands full.
Quote:Moose69
I am sure that they are impressed with the USAF F-16s but whether or not we were there to sell them Vipers is way above my pay-grade. As for the MKIs, they only did BFM for a few days and then split. The MKI is the pride of their fleet and the SU-30ks are eventually going away. There were only a couple of pilots that flew against them and from what I am told it handled nicely. I am not sure of what I can talk about in that area.
Quote:Moose69
The Mirages are great in BFM because they are hard to see. Their delta wings give them a good instant turn capabililty too. I would say that in a BVR arena it is essential to have the aircraft on your radar if you want to do anything...In the dogfight arena.....if you don't have visual on the aircraft then you have already lost.
I don't think I can get into details about radars but the Mirage seemed like a pretty nice jet in all arenas.
Quote:Moose69
As for flying hours, one of the Flanker pilots told me openly that he gets about 200 hours a year in the front seat...Their higher ranking dudes fly in the back seat and act as Mission Commanders.
I would feel comfortable against the MKI only in BVR...the thing has thrust vectoring for crying out loud
Having flow in mixed formations now with all of their jets i would say that they are very capable and probably the best air force in Asia. Some of their planes are old but the skill of the IAF pilots make them hold their own. I do think that the Viper holds up very well with most of them, however, because we are downright hard to see and our maneuverability is awesome. Getting slow with some of these jets is not advised.
Quote:Ragins
One question that I would like to address is that of the MiG-29 vs the Mirage. I had the priviledge to fly against the Fulcrum in ACM and the M2000 in BFM. I would say that the Fulcrum has the exclusive reign of power, but would not weight that in excess of the M2000's ability to point it's nose (which is quite impressive...trust me). However, we did not get the chance to fly with the MiG-29s in BVR combat. The M2000s could hold their own quite well (in combat as well as on the golf course). Once again, I think it is a good example of the real question being of pilot, techinique, and above all else reaction making the real difference.
Quote:Moose69
About their aircraft, obviously each one has strengths and weaknesses depending on what type of mission it is doing. The IAF are trying to adopt more western (and autonomous) methods of flying and beginning to separate themselves from the old Russian style of "close control", which is why they were flying with AWACS and performing their own intercepts, etc. From the rules and weapons that were used in the exercise, I found their jets to be very capable in their respective roles. We all know, however, that in a real war with a real enemy we won't be using fictional weapons and tactics. It was still very much a learning experience for both sides and it was awesome to see their aircraft in action.
Quote:Moose69
I do think that the Viper holds up very well with most of them, however, because we are downright hard to see and our maneuverability is awesome. Getting slow with some of these jets is not advised.
As for BFM, we were all impressed with how the Fulcrum performed...very close to the viper.
Quote: Moose69
It really sucks to see the press break it down to "whos the best" or whether or not the F-16 is aging. The Vipers we flew just went through the most advanced upgrade there has been since the A model was released. It really doesn't matter what kind of technology we were flying with in that exercise because we were given certain ROEs by the Indians and the playing field was leveled by "making up" weapons to use.
If you want the true facts about the two BFM engagements between the MKIs and the F-16s, here you go: In one of the engagements the F-16 maneuvered from a defensive position to an offensive gun wez based on the "exercise" rules.
We sure didn't underestimate the IAF like the press is implying, we have been training for awhile. Any good fighter pilot trains to not underestimate anyone.
Quote: Moose69
Posted: Nov 28, 2005 - 11:54 PM
Newbie
Joined: Nov 26, 2005
I asked Asif to take those posts down for now because we didn't like where the questions were leading.
Thanks Asif
К спорному вопросу о тактике индусов г-н Moose69 отмечает тоже самое что и г-н Володин.
The IAF are trying to adopt more western (and autonomous) methods of flying and beginning to separate themselves from the old Russian style of "close control", which is why they were flying with AWACS and performing their own intercepts, etc.
Перевод:
Индийские ВВС пробуют перенимать западные (автономные) методы полета и начинают отдалятся от старого русского (советского) стиля "плотного контроля", поэтому они летают с АВАКСом и выполняют собственные перехваты (имеется в виду без поддержки с земли, пр. Чижа).
Это к чему здесь?
Холостяк, Вы политпиаром занялись? Всерьез?
http://www.raso.ru/?action=show&id=34254
У меня вопрос:кадры из DVD Pilot fighter: operation Red Flag, с видами с воздухозаборника, ИЛС, с киля, с пилона под F-15-снимались посредством прикрепления видеокамер или это комп. графика?
Все статьи, рубрики, информации, новости об армии США не имеют права публиковать без согласования с Армейским информационным Центром, которому предоставлено право Цензора... В частности вся информация о любых учениях, передвижениях войск, событиях и о "Красном Флаге"... Так же по авторам, чтобы получить разрешение написать об Армии надо на это надо получить разрешение (лицензию). Вся пресса пишущая об Армии получает это право в Информ Центре Минобороны США и все публикуется под их контролем... Официальное название этой "конторы" - Defense Information Systems Agency. И ссылочка о них: http://en.wikipedia.org/wiki/Defense...Systems_Agency
Ссылочки:
http://www.disa.mil/
http://www.defenselink.mil/faq/comment.html
А вот что надо чтоб написать о военных:
http://en.wikipedia.org/wiki/DOD_Inf...tation_Program
На их сайте даже есть анкетка для Информ Агентств на получение разрешения о публикации любых материалов об Армии США.
Ссылочка:
http://iase.disa.mil/ditscap/
Однако это послужило ему хорошим трамплином. И еще если-бы умный человек , которым несомнено является Бен Ладен, решил бы устроить бардак в пиндосии , разве первые его самолеты, падали бы на какие-то дома , я думаю первый борт лег прямиком на АЭС в Пенсильвании и уж если бы в этом был задействован человек , приговоренный к смерти в большинстве стран мира, он бы во все услышанье (с первого часа событий ) заявлял , что это он накрутил америку ( с маленькой буквы, мы же не о континенте говорим ) , на йуху.,:biggrin: . а ваш великий летун перехватчик , мог об этом не знать так-же как о многом не знал БНЕ:tongue:
Да кстати и ссылок по СМИ уважаемый Холостяк приводит достаточно, а Авиэшн Вик я в свое время получал ежемесячно ( с небольшим опозданием, издание то еженедельное ) , красивый рекламный журнальчик и не более того, особенно мне нравились статьи про мощь и неуязвимость АУГов в Атлантике:biggrin: :biggrin:
- Только для тебя, Nazar, по особенному секрету (никому не говори!): когда американцы поймали одного из членов руководства Аль Каеды, то в ходе его допроса с пристрастием выяснилась любопытная деталь: на совещании у Бин Ладена, когда рассматривались перспективные цели для терракта, что был произведён 11 сентября 2001 года, было мнение у ряда членов руководства нанести удар именно по нескольким американским АЭС. При этом появление на территории США ряда зон, подобных чернобыльской, нанесло бы им ущерб на 3-4 порядка больший, чем разрушение двух башен ВТЦ, хотя и было бы не таким зрелищным. Это предложение было тщательно рассмотрено и Бин Ладеном отклонено. Из-за боязни, что подобная атака развяжет американцам руки к применению ядерных боеприпасов против самой Аль Каеды и других исламских организаций и стран. Когда я потом смотрел, как В-52 безуспешно пытаются выковырять алькаедовцев из пещер хребта Тора-Бора в Афганистане, я вспоминал мудрость и предусмотрительность Бин Ладена, потому, что если бы там шарахнули по хребту несколько термоядерных бомб, то не было бы сегодня уже ни Аль Каеды, ни Бин Ладена... :rolleyes:
- Что же ты до сих пор не выяснил, как классно Ту-16 были готовы зарубаться с F-14-ми?Цитата:
...особенно мне нравились статьи про мощь и неуязвимость АУГов в Атлантике
Да мне это по специальности выяснять не положено, есть люди которые это на своем примере выясняли , в отличии от паркетно-училищных офицеров.:biggrin:
Ну а все остальное тебе видимо сам соратник бородача рассказал, на допросе с пристрастием ? Хотя видимо у тебя в израиле информация из "первых рук" или это в одном из журналов писали ?
http://stage6.divx.com/Sd-Kfz-182/vi...67827/Red-Flag
Рекламная киношка хорошего качества про Red Flag (качается очень долго - ~700 Мег) Ориентировано явно на подростковый возраст, но есть хорошие сьемки и комп. анимация. Что интересно - есть ли у них действительно такой 3D контроль в реальном времени, как показано?
Уважаемый!
Пересказ фильма идет на ветке "Анонсы авиационного кино"...
Почему я рекомендовал Вам прочитать ветку с начала?... Повнимательнее... Там есть краткая информация, но дающая представление о системе моделирования учебных воздушных боев (NACTS) в Центре БП на авиабазе Неллис, о которой Вы спрашивали. Это и моделирование учений в реальном времени, и 3D наглядность на мониторах...
Далее, там есть ссылка на сайт об этом фильме. На этом сайте создатели рассказывают людям о создании этого фильма, как снимали и куда крепили камеры, есть фотографии и ролики о съемках, интервью, рассказ о главном герое... И в частности и ответ, что все там ПРАВДА...
Специально для Вас повторяю ссылку:
http://www.fighterpilotfilm.com/
Потом... Задавать вопрос типа, кому интересно или нет слушать пересказы фильма, странно... Тем более, не глянув посещаемость той ветки форума... Но тоже отвечу... Да, некоторым интересно, поэтому я о нем на той ветке я и рассказал.. И люди читают, смотрят фото...
Но тоже ответьте на мой вопрос... Кому интересно по нескольку раз писать ответ об одном и том же?
.
На самом деле - ХОЛОСТЯК прав в отношении идеологической ВОЙНЫ Запада и США против России - сейчас она резко обострилась, этого не возможно не заметить - достаточно зайти на сайт русскоязычных переводов иностранной прессы - www.inosmi.ru !
Народ США относится к России по-разному, это всё как и было, НО Истаблишмент США начал опять игру по-крупному против России! Это точно.
Сейчас они подпрягли Францию в свою упряжку и будут продавливать свой бушизм по всему иру. Кому не нравиться - сослать!
Уважаемый!
Из какого источника Вы это взяли ?Цитата:
...Там есть краткая информация, но дающая представление о системе моделирования учебных воздушных боев (NACTS) в Центре БП на авиабазе Неллис, о которой Вы спрашивали. Это и моделирование учений в реальном времени, и 3D наглядность на мониторах...
я привел ссылку на фильм ЦЕЛИКОМ, а не на сайт посвященный этому фильму. Разница понятна ?Цитата:
Далее, там есть ссылка на сайт об этом фильме. На этом сайте создатели рассказывают людям о создании этого фильма, как снимали и куда крепили камеры, есть фотографии и ролики о съемках, интервью, рассказ о главном герое...
Специально для Вас повторяю ссылку:
http://www.fighterpilotfilm.com/
Так таки всё ? А я вот слышал что в реальных учениях самолеты такие фейерверки ИК ловушек не выстреливают, бо опасно это.Цитата:
И в частности и ответ, что все там ПРАВДА...
Это утверждение, а не вопросЦитата:
Потом... Задавать вопрос типа, кому интересно или нет слушать пересказы фильма, странно...
Не понимаю какая связь и вообще в чем Ваша проблема ? Вы эту ветку преревновали что-ли ?Цитата:
Тем более, не глянув посещаемость той ветки форума... Но тоже отвечу... Да, некоторым интересно, поэтому я о нем на той ветке я и рассказал.. И люди читают, смотрят фото...
По-моему Вам.Цитата:
Но тоже ответьте на мой вопрос... Кому интересно по нескольку раз писать ответ об одном и том же?
Только не везде вашу демократию хотят видить в том виде , в котором вы ее преподносите , но похоже основных распространителей демократии это не интересует.
И что из этого вытекает ?Цитата:
А в России, к сожалению, идет наступление на основополагающие принципы демократии.
штаты всю свою сознатильную историю после войны, спали и видели как уничтожить союз , а мне тут заявляют что никто не против:biggrin:Цитата:
Никто не против России, как таковой
Просмотрел сейчас с самого начала эту тему и обнаружил что примерно 70% фоток у меня на кампе нет. Потратил час карточки но все же пополнил свою фототеку по "Рэд флагу". Еще раз спасибо, Холостяк за фото. Кстати Топгановский Ф-5 черненький такой...не его ли использовали при съемках фильма "Топ Ган" в роли некоего МиГ-28, который показывался в сцене ВБ?
При всем уважении и практически полном согласии , надпись на носу B-1B фотошоп , причем чвно выполненый абсолютно не умеющем в нем работать человеком.
Ну, граждане (те, которые Российские) - не надо нервничать, во всяком случае по поводу одного персонажа - милитариста. С ним всё понятно - ОН В УПРЯЖКЕ, он исполняет свои обязанности - на своём боевом посту, говорит то что должен: "Всё путем, всё нормально, никакой опасности нет, всё хорошо, спите спокойно, Родной Дядя Сэм ("Большой Брат" Джоржда Оруэлла) помнит о тебе и обо всём позаботится.") Тут всё понятно,
не стоит нервничать по этому поводу.
Тут интересней другое, из географии - мне любопытно - кто вспомнит точно - на территории какого точно из 3х государств - Турция, Ирак, ИРАН находится такое интересное МЕСТЕЧКО с названием АРМАГЕДДОН? Оно точно есть и точно там, на стыке этих 3х государств, как напоминание о финальной всебщей (всемирной) битвы из Библейского Апокалипсиса Св. Апостола Ионнна Богослова. Так что по развитию событий - имеем все шансы лично дожить и лицезреть перед кончиной - где-то на противопололжном конце огромного поля "тов." Брюса Виллиса - нефига отлынивать, давно пора за базар отвечать...
Местечко это находится на севере Израиля , возле горы Мегидо, и зарубы там проходили постоянно, то фараоны евреев гоняли, то турки б потом Наполеон там-же турков гонял, короче спокойное такое место -знаковое для евреев.
А с г-ом Милитаристом не то что спорить, разговаривать бесполезно, человек на своей волне , аргументов нет и на все вопросы один ответ " В штаты едут, значит там все правильно" Пусть отдыхает человек и тешится вселенской значимостью своей нации ( звучит то как ) , сразу на ум приходит словосочетание , нация потомков европейского отребья.
Холостяк я из Вашего последнего поста, признаться, мало что понял. На заданный вопрос Вы сьехидничали и пустились давать мне указания что и как спрашивать.
Об отстреле ловушек я слышал от человека который участвовал в подобных учениях. С его слов в реальной жизни ИК ловушки используют в гораздо меньших количествах. А вот для сьемок фильма был устроен большой салют для эффектности (не факт кстати что настоящий).
"Армагедон" это искажение "Ар Мегидо" - "Гора Мегидо".Цитата:
Местечко это находится на севере Израиля , возле горы Мегидо, и зарубы там проходили постоянно, то фараоны евреев гоняли, то турки б потом Наполеон там-же турков гонял, короче спокойное такое место -знаковое для евреев.
Сведений о каких-то особенных зарубах на этом месте если честно не попадались, да и не для евреев это место знаковое, а как сказал предидущий оратор - для христиан.