Самые результативные ИАП
встречал в литературе, что самым результативным ИАПом ВВС РККА был 402 иап 265 иад 3 иак. Упоминалось что-то больше 800 сбитых за войну. Есть ли где-либо статистика по самым результативным полкам? Хотя бы первую десятку увидеть, оценить количество сбитых.
Спасибо
Прошу прощения, если тема ранее ужен поднималась
Извини, не знаю в каких источниках сравнивается результативность истребительных частей в период ВОв, но вот по Проскуровскому 234 ГИАП (он же 19 ИАП, он же 176 ГИАП) где командовал Кожедуб это - 1089 побед.
Но все цифры всегда спорные. Возможно поэтому за это дело никто серьезно не брался и это не фигурирует в авторитетных источниках. Тем более полки переименовывались, образовывались в разное время и что самое главное имели различное чисто боевых вылетов. Это надо сравнивать - сколько вылетов совершили и сколько сбили. Но истребительные полки тоже разные были. Одни в основном работали по прикрытию бомберов, другие были на свободной охоте. Ведь категорически запрещено было покидать строй при прикрытии бомберов. Если немцы не атаковали, то и истребители в бой не ввязывались и не приследовали их. Да и задача прикрытия не дать противнику произвести прицельную стрельбу и зайти на наш бомбер, немцев отсекали не удаляясь от "больших". Это вторая задача "маленьких" при прикрытии - сбить немца.
Вот 234 ГИАП, так работали по профилю "воздушные охотники". Он и состоял и образовывался как 19 ИАП как полк "Воздушных охотников" и комплектовался почти полностью из пилотов воевавших в Испании. Они и гонялись за фрицами за всю печаль!
Да и сейчас не реально проследить по документам каждый вылет истребителей за всю войну..., толи на охоту, толи на прикрытие, толи вообще тренировку "зелени" над аэродромом.
Ща Миша Быков придет - он покажет, и про нереально и про полк воздушных охотников - особенно как 19 ИАП :)))))Сообщение от Холостяк
Есть такой тугамент - называется ЖБД журнал боевых действий, а в RAF (я в российских архивах не был) ORB - operational record book. И еще ЖУСС - журнал учета сбитых самолетов - там все записано, так что посчитать можно.
Ваша цифра неправильна. 176ГИАП сбил 445 самолетов (сюда же включаются и сбитые, когда он был 19ИАП). Ну и предположение о том, что 19ИАП - это полк свободных охотников тоже неверно.
У Бодрихина были приведены следующие цифры
402 ИАП - 810 побед
5 ГвИАП(129 ИАП) - 739 побед
9 ГвИАП (69 ИАП) - 558 побед
15 ИАП - 580 побед
27 ГвИАП (129 ИАП) - 549 побед
434 (32 ГвИАП) - 523 победы
176 ГвИАП (19 ИАП) - 445 побед
Это было мое сообщение, сорри.
Читаю сейчас книгу - Ефремов В., Ильин Н. М., Гвардейцы в воздухе - М.: Яуза, Эксмо, 2006. - 448с.- (Война и мы. Сталинские соколы).
И вот что пишет во вступительной статье составитель серии - Н.Г.Бодрихин:
"На этом пути (от зап. гарницы до Москвы, а оттуда до Берлина) 5-й гвардейский стал самым результативным истребительным полком советских ВВС. В 810 воздушных боях его лётчики сбили 656 самолётов противника, ещё 83 машины уничтожили на земле. Замечу, что лишь 16-й гвардейский (знаменитый "покрышкинский") полк также имеет на своём счету более 600 побед - 618. Ещё 12 полков сбили в воздушных боях более 500 вражеских самолётов (28-й гиап - 568 (59 в Корее), 9-й гиап - 558, 176-й гиап - 552 (107 в Корее), 129-й гиап - 549, 32-й гиап - 523, 18-й гиап - 519 (96 в Корее), 812-й иап - 505, 728-й иап - 504, 100-й гиап - 502; лётчики 4-го, 15-го и 402-го иап также одержали в воздухе более 500 воздушных побед каждым полком)."
Или Бодрихин сам себе противоречит или накручивает цифру с каждым годом. не удивлюсь если в следующей статье появится цифра
5 ГИАП 739 побед.... Опа а так именно и случилось. В Книге Сталинские Соколы... Бодрихин слукавил :)
Сразу три вопроса - по каким полковым документам?
Вопрос №1 По каким полковым документам? Ну там исторический формуляр или журнал боевых действий.
Вопрос №2 Эта цифра всех сбитых, сбитых и уничтоженных на земле, включая Корею или только за ВОВ?
Вопрос №3 ЖУСС 176 ГИАП хранящийся в ЦАМО РФ - это официальный документ или нет?
Больше похоже на то что эта цифра за ВОВ+Корею.
Мансур.
Холостяк, как вам не стыдно а? :))
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...5584;start=all
Вот тут вашими руками написано,
"В Великую Отечественную войну летчики 176-го гвардейского Проскуровского орденов Красного Знамени, Александра Невского и Кутузова истребительного авиационного полка совершили 8535 боевых вылетов, провели 711 воздушных боев и сбили 398 самолетов противника, еще 56 самолетов противника было уничтожено на земле, штурмовыми действиями летчиков полка уничтожено 3 танка, 256 автомашин, 213 повозок, 7 автоцистерн, 7 зенитных батарей, выведено из строя 36 паровозов, сожжен 1 железнодорожный эшелон. Десять пилотов одержали в воздушных боях более 15 побед каждый. Боевые потери составили 48 летчиков и 104 самолета, небоевые 5 летчиков и 15 самолетов.
"
Потом ниже написано:
Участие полка в войне в Корее. В воздушных боях над Корейским полуострове гвардейцы одержали 107 побед, ценой гибели пятерых летчиков и потери 12 самолетов. Четверо пилотов, гвардии капитаны Г.И. Гесь, С.М. Крамаренко, С.П. Субботин были удостоены звания Герой Советского Союза. Гвардии старший лейтенант Б.А. Образцов, стал Героем посмертно, он погиб в воздушном бою с численно превосходящей группой «Сейбров». Приказом Военного министра Союза ССР № 09 от 14.01.1952 Образцов Борис Александрович зачислен навечно в списки полка
Итого получается 505 самолетов.
Плюс добавим вами написанное:
Из одних фронтовиков-ассов. Зимой 1939-1940 г.г. летчики полка отличились в воздушных боях над Карельским перешейком. За период боевых действий было выполнено 3412 боевых вылетов, налет составил 4090 ч. Летчики вывели из строя 74 паровоза, подожгли 5 эшелонов, уничтожили на земле 2 и в воздушных боях 3 самолета противника.
508 - откуда 1089 - обясните пожалуйста?
Наверное цифра 1089 включает в себя самолеты сбитые другими полками, состав которых после расформирования влился в 234-й ГИАП.
Иначе каким образом среди летчиков полка оказался ШЕСТАКОВ, до своей гибели летавший в 69-м ИАП и 9ГИАП, а?
Как такое может быть? А?
Вот картинка официального юбилейного знака 234 ГИАП... Там циферка - 1089.
Знаки выпущены к 40 летию полка. Они выпущены по заказу 234 ГИАП и по утвержденному образцу. Выпущены еще при жизни командира этого же полка И.Кожедуба. И нет сомнений, что они были вручены и ему. Соответственно это цифра - официально проходит по полковым документам.
Литературу и "анализы" непонятных людей, я лично, не признаю и другим не советую. Было время вообще анализы производили и сравнивали с 1913 годом.., что лучше стало жить. Сейчас все анализируют, что невозможно вообще сопоставить...
Хотя , возможно, 234 ГИАП записал вообще все победы, в том числе и в Корее.
Я этим не занимался. Мое мнение как просто логически мыслящего человека, связанного с авиацией - статистика по эффективности не реальна. Это по теме ветки форума.
То ,что добавить могу, это пример по 207 ДБАП, где служил Гастелло. так там полк полностью был уничтожен в первые месяцы войны, хотя мужественно воевал и полковых документов по боевым вылетам там вообще не сохранилось. Всякое было. Полки расформировывались, документы уничтожались, терялись. Ведь даже до сих пор не могут установить и состав третьего экипажа и даже где они погибли. Ошиблись и с местом гибели Гастелло. А у истребителей не лучше ситуация была, особенно первый год войны.
Там не было точной раскладки по категории боевых вылетов, по каждому из них... Приводил я пример по свободной охоте, сопровождению бомбардировщиков, сопровождению транспортников..., задачи разные и работали истребки по разному. Вылет вылету - рознь!!! А различные типы самолетов!!!
Поэтому, соответственно, статистику эфективности провести нереально. Или она будет категорически неверна. Вот в чем тема, а не цифры
Я по цифрам спорить и утверждать ничего не буду.
Да вроде просто "приплюсовал"..)) 656+83 (на земле) = 739.5 ГИАП 739 побед.... Опа а так именно и случилось. В Книге Сталинские Соколы... Бодрихин слукавил
А в целом, в своём первом посте, Холостяк прав вот в чём:
Читаю мемуары, и почти все лётчики пишут - "не дал отбомбиться фрицам", "прикрыли" без потерь, "обеспечили бомбардировку"/ штурмовку. Как корректно оценить результативность, в военное время, не футбол ведь? "Забито/пропущено..."Но истребительные полки тоже разные были.
Ну почему же. Результаты дня записываются в журнал учета вылетов, в журнал боевых действий и в журнал учета сбитых самолетов противника. Туда входят рапорты пилотов, постов ВНОС, подтверждений с земли, описание вылетов (по категориям в т.ч) Эти же данные отправляются в вышестоящие штабы, т.е. для полка это штаб дивизии. Если часть переименовывается, или переформировывается с сохранением наименования, то документы остаются, просто в первом случае они относятся к фонду части с новым наименованием. Так документы 176ГИАП в ЦАМО содержат в себе и документы 19ИАП. 32ГИАП (434ИАП) то же самое. Таким образом цифру эту получить можно. Более того иногда она не совпадает с официальной, как у Кожедуба (63 вместо 62-х, правда без реактивного Мессершмитта) или Речкалова. Бывает, и чаще что цифра от официальной отличается в меньшую сторону.
Главное что получить это можно.
По поводу полка Гастелло, кроме летно-подъемного состава существует и наземный (БАО, укладчики штаб) состав, который не погиб и документы сохранил.
Естественно не стоит сбрасывать со счетов факт того, что документы могли утеряться, но на этот случай можно воспользоваться документами вышестоящего подразделения.
Т.е. если ошибки и есть то они не будут превышать 1 процента согласно обычным статистическим правилам.
Это все правильно. Но пока единственным критерием, по которому кстати оценивали боевую работу и во время войны был именно "забито/пропущено". Да и ЛОКИ имел ввиду именно количество сбитых самолетов в вопросе.
Достаточно посмотреть приказ Ставки ВГК №0299 и дополнения, изменения к нему.
Там командир полка представляется к награде, если полк под его командованием сбил не менее 30 самолетов а потерял не более 6.
Или Приказ НК ВМФ №10 - там же не указывается количествы выполненных 72-м сап успешных заданий, а конкретное число уничтоженной техники и живой силы.
Тема такая уже поднималась на старом форуме. Цифры Бодрихина достаточно условны - они воспроизводят информацию раскиданную по мемуарам. Часто они далеки от реальности.
В реале вроде самый результативный - 5 гв. иап - цифра в 656 сбитых близка к реальности. Остальные в реале меньше. Цифры точные М.Быков озвучивал.
Что до 19/176 гв иап, то 1089 - нереальная цифра. Согласен с Мансуром - скорее цифра от объединения полка с другим/другими результативными подразделениями.
Но не с 9 гв иап - Шестаков в последние месяцы до гибели (март 1944 года) командовал 19 иап. Назначен был еще в 1943 году...
В таком "разрезе" согласен конечно. Эт я что-то из темы "выпал".))Но пока единственным критерием, по которому кстати оценивали боевую работу и во время войны был именно "забито/пропущено". Да и ЛОКИ имел ввиду именно количество сбитых самолетов в вопросе.
Про Шестакова опростопиндосился. Я думал он бессменно 69ИАП командовал
Кстати, на севере некоторые истребительные полки долго на своем вооружении "держали" И-15... Ведь несравнима эффективность, а ведь о ней речь идет, таких полков с полками где больше МиГов, Яков и уж тем более Ла...
А кто там кроме 1-й эскадрильи 72 САП, да и то первые два месяца и 27 ИАП куда попали остатки на них летал? Да и то недолго. Еще на них ктото из 700-х штурмовых летал и все
Вот к примеру:
628-й истребительный авиационный полк ПВО. Сформирован в 1941 г. на базе Сталинградской школы летчиков.
В феврале-апреле 1942 г. входил в состав 102-й иад ПВО.
В начале апреля 1942 г. перебазирован на Кубань для прикрытия с воздуха Краснодара, Новороссийска, Тихорецка и др. городов. На вооружении в этот период имел истребители И-16.Входил в состав 268-й иад.
С весны 1943 г. на вооружении имел истребители Як-1.
О какой эффективности боевых действий может идти речь на И-16??? Когда другие уже с зимы 42 начали переходить на Яки и МиГи..., а они все на Ишаках до весны 43...
К примеру: 296-й истребительный авиационный полк, в последствии 73-й гвардейский истребительный Сталинградско-Венский Краснознаменный ордена Богдана Хмельницкого авиационный полк...На вооружении до сентября 1941 г. имел самолеты И-16 и МиГ-3, с февраля 1942 г. - Як-1.С февраля 1942 г. действовал на Юго-Западном фронте в составе ВВС 6-й армии.
С 28.05.42 г. входил в состав 220-й иад.
Другой пример: 69-й истребительный Краснознаменный авиационный полк, в последствии 9-й гвардейский истребительный Одесский Краснознаменный ордена Суворова авиационный полк...К 22.06.41 г. имел на вооружении 70 И-16 (в том числе 20 неисправных), а также 5 самолетов МиГ-3.
В первый день войны полк потерь не понес, а зам. командира полка майор Л.Л.Шестаков и капитан Асташкин сбили 3 самолета: 2 Ju-88 были уничтожены над Кишиневом, a Do-215 Асташкин сбил на подступах к аэродрому, одержав свою вторую победу.
В октябре 1941 г. выведен в Кировабад на переформирование. На вооружение полк получил истребители ЛаГГ-3. С июня 1942 г. входил в состав 268-й иад.
С 23.07.42 г. входил в состав 8-й ВА. По инициативе Т.Т.Хрюкина на его базе был организован "полк асов". В полк пришли ГСС И.Д.Баранов, будущие ГСС Амет-Хан Султан, А.Н.Карасев, И.Я.Сержантов и др.
С ноября 1942 г. на вооружении имел Як-1.
И Проскуровский ГИАП: К 22.06.41 г. имел на вооружении 69 самолетов И-16, И-153 (в том числе 15 неисправных), а также 2 небоеготовых ЛаГГ-3, еще не освоенных летчиками.
С первых дней войны летчики ежедневно выполняли по 5-6 боевых вылетов в день. Проявляя мужество и отвагу, верность военной присяге, смело вступали в бой с числено превосходящим противником.
C 07.07.41 г. входил в состав 7-го иак ПВО Ленинграда.
Обороняя Ленинград, полк выполнил 3145 боевых вылетов, провел 415 воздушных боев и уничтожил 116 самолетов противника. В боях с числено превосходящим противником погибли смертью храбрых 17 летчиков и 13 летчиков не вернулись с боевых заданий. Боевые потери материальной части составили 57 самолетов, не боевых потерь полк не имел. Ого какая интенсивность боевых действий!!!В В начале мая 1942 г. полк перебазировался на аэродром Волгино, Боровического района Ленинградской области, где выполнял функции учебно-тренировочного центра Волховского фронта с целью переучивания летного состава на новую авиационную технику. То есть в боях вообще не участвовал!!!.10.09.42 г. полк перебазировался на аэродром Люберцы и вошел в состав 269-й иад в особую группу под командованием полковника Василия Сталина. Это резерв ставки Верховного главнокомандования...и тут тоже в "запасе" просидел...
Так что у всех полков различная даже интенсивность боев была... И техника тоже большую роль играет.
Холостяк, ты про И-15 сначала писал, а отвечаешь про И-16.
:)
Извиняюсь... Я имел в виду 153 "Чайку"....
По И-16 просто нашел данные которые и привел...
Редактивовать уж и не стал...
А Север привел, так как там интенсивность боев естественно была ниже чем в районе направления главного удара армий Центр. Там вся старая техника дольше и сохранилась на вооружении. Хотя результативность и эффективность ее была значительно ниже..., но вот как я понял Ишачки и Чайки были в ходу не только на Севере.
Ваши права
LinkBack URL
About LinkBacks
Ответить с цитированием
