Да, смешно. Как только у Климова хотя бы на горизонте замаячил М-105, так сразу и дал приказ. А под какой двигатель было проектировать новые истребители? Под "Циклон" 1932 года, как все "ишачки"?Сообщение от Mig
Да, смешно. Как только у Климова хотя бы на горизонте замаячил М-105, так сразу и дал приказ. А под какой двигатель было проектировать новые истребители? Под "Циклон" 1932 года, как все "ишачки"?
Все гораздо хуже, с трудом, но доведенный к 1941 году М-105, похоже считался временной мерой. Як-1 и Перспективный Як-3 закладывались под М-106, посему и урезали после вооружение и оборудование до минимума. История с М-71 и М-82 хорошо описана в Легендах и мифах авиации часть 2.Да, смешно. Как только у Климова хотя бы на горизонте замаячил М-105, так сразу и дал приказ. А под какой двигатель было проектировать новые истребители? Под "Циклон" 1932 года, как все "ишачки"?
Нормальный рабочий мотор М-82 появился лишь весной 1942. А в августе 1941 На МиГ с М-82 получили 540 км/ч на 6390м. Гудкову как-то удалось получить 573 на 6500м.
Не лучше дело обстояло с внедрением прогрессивных технологий в конструкцию планера, простой пример сравнение Девуатин 520 и Як-1
У француза мотор 930 л/с и скорость 535 км/ч, у нашего 1050 л/с мотор того же семейства. (те. более чем на 10 процентов мощней) и лишь 569 км/ч, при этом у француза 4 пулемета и пушка, у нашего 2 пулемета и та же пушка. У француза дальность 900 км, у нашего 700. Потолок у француза 10250 у нашего 10000.
А если бы на Як-1 было 4 пулемета, как планировалось изначально? Почему так? Ответ прост - вес пустого у Як-1 больше на 350 кг и - результат использования устаревшей технологии и как не вылизывай весовая отдача будет хуже...
Ну тут уже проблема СССР, унаследованная от Империи, - нужно одновременно учить молодежь (и стариков), создавать заводы, институты. У немцев уже к началу Первой Мировой была всеобщая грамотность, у нас даже в 1941 - среди призывников были неграмотные.
Последний раз редактировалось F74; 19.08.2015 в 00:36.
Вот так пёрднет кто-то, а другой вонь продолжает нести... Смешно по поводу "....у немцев всеобщая грамотность..., а у нас среди призывников были неграмотные"...
Чё на призывном пункте в 1941 работал!?
Тут только могу вставить свежий хэш от Лаврова #дебилы б***
Почитай, военком, записки от "всеобщеграмотных"!
Начальник полиции безопасности и СД
Берлин, 17 августа 1942 г.
Сообщения из империи N 309
Представления населения о России.
В последнее время из различных частей империи и от всех слоев населения поступают многочисленные сообщения о том, что население во все большем объеме стремится представить себе взаимопереплетающуюся картину Советского Союза: страны, обстановки внутри нее, людей, внутренних и внешних условий их существования. При этом чаще всего выражается мнение, что прежние представления в ходе войны против Советского Союза во многом изменились, и возникает ряд противоречий, которым трудно дать удовлетворительное объяснение.
Наша прежняя пропаганда против Советского Союза подчеркивала, что коммунистическо-большевистская система была основана евреями как система чудовищного угнетения и нищеты всего русского населения.
Согласно представлениям, Советский Союз был страной чудовищного беспорядка. Вспоминается многолетняя впечатляющая информация о дезорганизации, например, в сельском хозяйстве и на транспорте, о невыполнении пятилетних планов в области промышленности и т.д. Но уже в первые месяцы войны против Советского Союза в связи с этой проблемой возникло чувство, что мы стали жертвой определенного заблуждения. Большая масса вооружения, его техническое качество, гигантская индустриализация страны вызвали первые озадачившие нас впечатления, которые противоречили существенным аргументам прежних представлений о Советском Союзе. Солдаты на основе собственного опыта также сообщали, что, наряду с примитивностью и нищетой масс, они видели огромные сооружения, гигантские промышленные предприятия американского типа, электростанции и т.д. Они задают себе вопрос, как все это осуществил большевизм?
Советские люди преподносились как жестокие скотоподобные существа. В лице комиссаров и политруков они превращались просто в "недочеловеков". Сообщения о зверствах, которые имели место в первые месяцы восточного похода, подкрепляли убеждение, что военнослужащие вражеской армии являются "бестиями". С озабоченностью спрашивали, как мы поступим в будущем с этими "зверьми". Многие немцы полагали, что их нужно будет полностью уничтожить.
Особенно сильно занимает немцев проблема боевой мощи Красной Армии, которая наряду с количеством и качеством удивительного вооружения явилась второй большой неожиданностью. До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на востоке. Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою. Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры. В Советском Союзе, возможно, многие люди, главным образом молодое поколение, придерживаются мнения, что Сталин является великим политиком. По меньшей мере большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну.
Начальник полиции безопаности и СД
Берлин, 15 апреля 1943 г.
Сообщения из империи N 376
До начала открытых враждебных действий против Советского Союза 22 июня 1941 г. немецкий народ за совсем небольшим исключением знал о Советском Союзе, о его социальной и экономической структуре, о культурной жизни только из печати, кинофильмов, выступлений пропагандистов и тенденциозной литературы.
Подавляющее большинство немецкого народа видело поэтому в Советском Союзе антигуманную и бездуховную систему насилия и представляло себе советских людей как обреченную, полуголодную отупевшую массу.
На сотни тысяч направленных сюда остарбайтеров и военнопленных немцы смотрели как на живых свидетелей большевистской системы, в результате чего прежний образ России и созданные пропагандой представления о советском человеке могли пересматриваться.
Уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих). Нередко можно было услышать такие высказывания:
"Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них еще толстые щеки и они, должно быть, жили хорошо".
Сомнения в прежних представлениях о России вызвали у немцев особенно следующие наблюдения.
Интеллект - техническая осведомленность
Истребление русской интеллигенции и одурманивание масс было также важной темой в трактовке большевизма. В германской пропаганде советский человек выступал как тупое эксплуатируемое существо, как так называемый «рабочий робот». Немецкий сотрудник на основе выполняемой остарбайтерами работы и их мастерства ежедневно часто убеждался в прямо противоположном. В многочисленных докладах сообщается, что направленные на военные предприятия остарбайтеры своей технической осведомленностью прямо озадачивали немецких рабочих (Бремен, Райхенберг, Штеттин, Франкфурт-на-Одере, Берлин, Галле, Дортмунд, Киль и Бейреут). Один рабочий из Бейреута в этой связи сказал:
«Наша пропаганда всегда преподносит русских как тупых и глупых. Но я здесь установил противоположное. Во время работы русские думают и совсем не выглядят такими глупыми. Для меня лучше иметь на работе 2 русских, чем 5 итальянцев»…
Во многих докладах отмечается, что рабочий из бывших советских областей обнаруживает особую осведомленность во всех технических устройствах. Так, немец на собственном опыте не раз убеждался, что остарбайтер, обходящийся при выполнении работы самыми примитивными средствами, может устранить поломки любого рода в моторах и т. д. Различные примеры подобного рода приводятся в докладе, поступившем из Франкфурта-на-Одере:
«В одном имении советский военнопленный разобрался в двигателе, с которым немецкие специалисты не знали что делать: в короткое время он запустил его в действие и обнаружил затем в коробке передач тягача повреждение, которое не было еще замечено немцами, обслуживающими тягач».
Остарбайтеры умеют еще из "всякой дряни" изготовить что-либо стоящее, например, из старых обручей сделать ложки, ножи и т.д. Из одной мастерской по изготовлению рогожи сообщают, что плетельные машины, давно нуждающи?еся в ремонте, с помощью примитивных средств были приведены остарбайтерами снова в действие. И это было сделано так хорошо, как будто этим занимался специалист.
Из бросающегося в глаза большого числа студентов среди остарбайтеров немецкое население приходит к заключению, что уровень образования в Советском Союзе не такой уж низкий, как у нас часто это изображалось. Немецкие рабочие, которые имели возможность наблюдать техническое мастерство остарбайтеров на производстве, полагают, что в Германию, по всей вероятности, попадают не самые лучшие из русских, так как большевики своих наиболее квалифицированных рабочих с крупных предприятий направили за Урал. Во всем этом многие немцы находят определенное объяснение тому неслыханному количеству вооружения у противника, о котором нам стали сообщать в ходе войны на востоке. Уже само большое число хорошего и сложного оружия свидетельствует о наличии квалифицированных инженеров и специалистов. Люди, которые привели Советский Союз к таким достижениям в военном производстве, должны обладать несомненным техническим мастерством.
Неграмотность и наблюдаемый уровень образования
Раньше широкие круги немецкого населения придерживались мнения, что в Советском Союзе людей отличает неграмотность и низкий уровень образования. Использование остарбайтеров породило теперь противоречия, которые часто приводили немцев в замешательство. Так, во всех докладах с мест утверждается, что неграмотные составляют совсем небольшой процент. В письме одного дипломированного инженера, который руководил фабрикой на Украине, например, сообщалось, что на его предприятии из 1800 сотрудников только трое были неграмотными (г. Райхенберг).
«По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма. Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских» (г. Штеттин).
...
Благодаря такого рода наблюдениям, о которых сообщается в докладах с мест, представления о Советском Союзе и его людях сильно изменились. Все эти единичные наблюдения, которые воспринимаются как противоречащие прежней пропаганде, порождают много раздумий. Там, где антибольшевистская пропаганда продолжала действовать с помощью старых и известных аргументов, она уже больше не вызывала интереса и веры, как это было перед началом и в первый период германо-советской войны.
И еще одна мысль напоследок. Немцы были врагами русских, и находились под влиянием нацистских идей, но под напором фактов, не вписывающихся в их картину мира, они признавали ошибочность своих представлений. Так вот, некоторые из антисоветчиков, с которыми я сталкивался, проявляли себя хуже немцев: какие факты не приводи, все равно в ответ получишь ничего, кроме грязи.
Ну давайте посмотрим.Вот так пёрднет кто-то, а другой вонь продолжает нести... Смешно по поводу "....у немцев всеобщая грамотность..., а у нас среди призывников были неграмотные"...
Чё на призывном пункте в 1941 работал!?
Тут только могу вставить свежий хэш от Лаврова #дебилы б***
Почитай, военком, записки от "всеобщеграмотных"!
И еще одна мысль напоследок. Немцы были врагами русских, и находились под влиянием нацистских идей, но под напором фактов, не вписывающихся в их картину мира, они признавали ошибочность своих представлений. Так вот, некоторые из антисоветчиков, с которыми я сталкивался, проявляли себя хуже немцев: какие факты не приводи, все равно в ответ получишь ничего, кроме грязи.
Ъ-Наука - 1941-й: некоторые причины катастрофы российской армии
Если умение написать свою фамилию и среднее образование- это одно и то же - я что-то не понимаю в этой жизни.
Ну а есть желание записать меня в антисоветчики- записывайте. Мне пофигу, честно говоря.
Последний раз редактировалось F74; 19.08.2015 в 20:39.
Осиротевший мальчик, которого усыновил авиаполк пишет на бомбах «За маму, за папу!» Великая Отечественная Война
Встретилось : "Лекция Михаила Тимина "22 июня 1941 года. Сражение за небо" ."
Продублирую , на всяк случай :
"ВНИМАНИЕ! Смена домена форума на vif2ne.org, обновите букмарки
В связи с тем, что владеющий доменом vif2ne.ru участник Сообщества tevolga решил заняться шантажом Администрации (независимо от повода, шантаж это плохо), было принято решение перенести форум на домен vif2ne.org. По vif2ne.ru все работает, но дальнейшая судьба домена будет решаться его владельцем.
Пожалуйста, обновите букмарки. Ссылки будут выглядеть примерно так: https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/0.htm При глюках советы традиционные - почистить кеш, заново применить настройки участника.
С уважением, Алексей Исаев"
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2738263.htm
Соотв.форум про авиацию :
https://vif2ne.org/nvi/forum/4/0.htm
Последний раз редактировалось OKA; 19.10.2015 в 19:16.
Ваши права
Ответить с цитированием
