О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?

[Игорь Мангазеев]

Протоколы партсобраний в ЦАМО РФ как раз и хранятся в секретном фонде, и их не выдают исследователям до сих пор... Это может подтвердить любой посетитель этого форума, кто хоть раз в жизни действительно был в ЦАМО РФ. Всё с Вами ясно, Игорь Мангазеев...

Как раз любой посетитель скажет, что документы партийных организаций не засекречены.
Не знаю, вспомнит ли меня по фамилии Валентина Оттовна Попова, старшая по читальному залу, но на лицо она меня помнит. Не уверен, что помнит на лицо Марина Даниловна. Она помягче характером. Эти славные женщины трудились еще летом 2001 года.
Валентина Оттовна работала и в 2004-2005 годах.
На выдаче коробок работала в то время, не помню точно, но кажется Александра Николаевна, по субботам тоже.
А вот никакого simsim-а я никогда, слава Богу, не видел.

[simsim]

Как раз любой посетитель скажет, что документы партийных организаций не засекречены.
Не знаю, вспомнит ли меня по фамилии Валентина Оттовна Попова, старшая по читальному залу, но на лицо она меня помнит. Не уверен, что помнит на лицо Марина Даниловна. Она помягче характером. Эти славные женщины трудились еще летом 2001 года.
Валентина Оттовна работала и в 2004-2005 годах.
На выдаче коробок работала в то время, не помню точно, но кажется Александра Николаевна, по субботам тоже.
А вот никакого simsim-а я никогда, слава Богу, не видел.

Валентина Оттовна Попова давно уже в ЦАМО РФ не работает... Именно она никогда и не выдавала протоколы партийных собраний. Об этом даже есть несколько публикаций в Интернете. Или Вы у неё на особом счету были?! Я, слава Богу, Вас тоже в ЦАМО РФ ни разу не видел, хотя работаю там (как исследователь) с 1990 года...

[Привод]

Не знаю, вспомнит ли меня по фамилии Валентина Оттовна Попова, старшая по читальному залу,

Уже не Валентина Оттовна. Женщина с фамилией Ли... сейчас руководит читальным залом ЦАМО РФ.

Валентина Оттовна работала и в 2004-2005 годах.

Валентина Оттовна в 1995 году уже работала.

На выдаче коробок работала в то время, не помню точно, но кажется Александра Николаевна, по субботам тоже.

В каком архивохранилище ЦАМО РФ? Какого отдела архива?
ЦАМО РФ по субботам никогда не работал.

Как раз любой посетитель скажет, что документы партийных организаций не засекречены.

Партийные документы, имеющие отношение к теме тоже хранятся в ЦАМО РФ? Если да, то назовите пожалуйста отдел архива в котором они хранятся. Понимаю, что в архивохранилище доступа у вас не было. Где хранятся не только в коробках. Это работа архивистов. А читальный зал только формирует заявки исследователей для передачи начальникам архивохранилищ ЦАМО РФ.

[Игорь Мангазеев]

Цитата:Сообщение от simsim
А кто это Вам сказал, что группой штрафников командовал подполковник?

Об этом сказал генерал-лейтенант авиации Н.Ф. Папивин, которому любой человек поверит гораздо быстрее, чем неизвестному simsim-у, виртуальной особе без имени и звания.
См. вновь посты 57, 58, 82.

Цитата:Сообщение от Игорь Мангазеев
Не уверен, что Ваша просьба этична, господин simsim. Господин Mig вообще против того, чтобы влезать сапогами в судьбы защитников Отечества. А чтобы иметь дело с господином Mig-ом, надо иметь специальное желание, которого у меня нет.
Если всё же очень хочется узнать фамилии, то рекомендую обратиться к посту № 57:

Раскрытие поста № 57 в посте № 58:

Уважаемый rafik888, спасибо за подтверждение факта существования ГРУППЫ:
"Письмо командующего 3 ВА ген-лейтенанта авиации Н.Ф.Папивина генерал-лейтенанту авиации С.И.Руденко 25.03.1944 (в ответ на его запрос, почему И.Е.Фёдорову не было присвоено звание Героя Советского Союза за 12 сбитых самолётов):
Бывший инспектор по технике пилотирования 3 Воздушной армии и командир группы штрафников подполковник, ныне полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович, за всё время пребывания на Калининском фронте по данным боевых донесений и учётным данным сбил 8 самолётов противника, о чём ему Штабом Армии 5 марта 1943 года и была выдана справка. Подтверждая достоверность этой справки, сообщаю, что все остальные справки лётного состава 157 и 163 истребительных полков и телеграмма ГРОМОВА подтверждают те же самолёты, которые указаны в итоговой справке от 5.3.1943 г. о боевой работе ФЁДОРОВА на Калининском фронте."
***
Из-за нежелания фантазировать я указал только на 157-й иап. Генерал-лейтенант Н.Ф.Папивин, между тем, сообщал о двух иап: 157 и 163-м.

[simsim]

Цитата:Сообщение от simsim
А кто это Вам сказал, что группой штрафников командовал подполковник?

Об этом сказал генерал-лейтенант авиации Н.Ф. Папивин, которому любой человек поверит гораздо быстрее, чем неизвестному simsim-у, виртуальной особе без имени и звания.
См. вновь посты 57, 58, 82.

Да-а, глухой да услышит, слепой да увидит...
Если так непонятно, что И.Е.Фёдоров в сентябре 1942 года был майором, то посмотрите вот на этот документ. Если Вы работали в ЦАМО РФ, то без труда поймёте, что здесь изображено. Особое внимание обратите на даты присвоения воинских званий...

[Игорь Мангазеев]

Да-а, глухой да услышит, слепой да увидит...
Если так непонятно, что И.Е.Фёдоров в сентябре 1942 года был майором, то посмотрите вот на этот документ. Если Вы работали в ЦАМО РФ, то без труда поймёте, что здесь изображено. Особое внимание обратите на даты присвоения воинских званий...

Забавный документ. Всё одним почерком. Не мог сдержать улыбки, читая: "Место рождения -- село Харьков".

[simsim]

Забавный документ. Всё одним почерком. Не мог сдержать улыбки, читая: "Место рождения -- село Харьков".

Учётно-послужная карта заполнялась в 1948 году одним и тем же человеком. А Вы думали, что её весь штаб по одной фразе пишет?
А по поводу села Харьков почитайте переписку на форуме Донского казачьего войска. Там И.Е.Фёдоров рассказывает, что он родился в станице Харьковской, а ему потом везде писали город Харьков. А он всё равно настаивал на том, что он родился не в городе Харьков, а в селе Харьков... Так что ничего удивительного...
В любом случае факт остаётся фактом... Во время командования штрафниками И.Е.Фёдоров был майором. Он и 157 ИАП командовал, будучи майором. Он стал подполковником на основании приказа народного комиссара обороны №0921 от 11 февраля 1943 года.
А вообще меня очень забавляет, как Вы, в глаза не видевший документ за подписью Н.Ф.Папивина, так рьяно на него ссылаетесь и при этом тыкаете в него меня, который этот документ впервые и опубликовал...
Чего же Вы молчите по поводу цитаты из статьи А.Медведя? Там и ссылочки на ЦАМО РФ есть... В отличие от всех Ваших высказываний...

[Игорь Мангазеев]

ЦАМО РФ по субботам никогда не работал.

Это с вашей стороны, товарищ "Привод", голая неправда. Общий читальный зал работал по субботам.
В этот короткий день можно было придти, взять коробки в комнате выдачи, пройти в читальный зал и работать. Заказать нельзя было. Библиотека по субботам, вроде бы не работала, и столовая тоже.

Понимаю, что в архивохранилище доступа у вас не было.

Ну, почему? Когда некому было носить коробки, я поднимался несколько раз и на этажи архивохарнилища. Беседовал, в частности, с Курасовым Владимиром Михайловичем, если память мне не изменяет. По вопросам, которые меня интересовали. Естественно, не по всему спектру проблем, которые интересуют вас.

Партийные документы, имеющие отношение к теме тоже хранятся в ЦАМО РФ?

Они хранятся в фондах соединений. Вместе со всякими альбомами, подготовленными по случаю, и подшивками "дивизионок". Может быть, и бьли секретные партийгные материалы. Но специально я такие не искал.