Ну, она (информация) не то чтобы "недобросовестная" -- т. е. Ильин, видимо, искренне (по совести) уверен, что сообщает правду истинную, в результате, делая свою работу ("журналиста-документалиста") во многом халтурно...Сообщение от Милитарист
Вчера в "Ударной силе" он на голубом глазу вещал, например, о "десятках (!!!) гидросамолетов-амфибий марки "Бе", спасающих людей и тушащих пожары по всему миру"... Гы-гы-гы...
А кто у нас не сказочник??? А у Вас хорошая репутация в кругах специалистов, чтоб о чем то подобном спорить? Я лично сомневаюсь... Да не я один... И у кого по вашему мнению из "специалистов" высокая репутация?
Ваша "компетентность" говорит сама за себя..... Это хто такой Бабич? Если Вы даже фамилий не знаете!!! О чем говорить?! Замкомандира 135 полка был БАБИЧЕВ... Командир звена не Каменев, а КАМНЕВ... А причем тут Акименков? Ему можно противопоставить Ильина... ПРОСТО ОБХОХОТАТЬСЯ КОГДА ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЕТ И ПИШЕТ НЕПРАВИЛЬНО ФАМИЛИИ УЧАСТНИКОВ СОБЫТИЯ А ПЫЖИТЬСЯ ЕЩЕ ДОКАЗАТЬ И РАССКАЗАТЬ ВСЕМ "ПРАВДУ" ОБ ЭТОМ СОБЫТИИ!!!! Хочется в этом случае просто сказать: " Не усритесь от натуги !!!"
Ильин выступил в роли не сколько рассказчика, сколько человека который собрал по теме материал, собрал очевидцев и создал тематическую передачу... И сделано это для того, чтобы всякие извращенцы пустозвоном своим не дребезжали. В передаче участвовали участники тех событий - в отличии от пустых ссылок и непонятных "специалистов"... Так что тут отпадает само собой ваше "одним верю - другим нет"...
Вон по интернету полно сказочников... На израильском портале вообще заврались - таки сбили уже ДЕСЯТЬ МиГов!!! Ну надо же!!! Цены растут как на Привозе с каждым днем...
Ссылка:
http://news.israelinfo.ru/world/comments/22952?p=2
А в записях побед еврейских асов из 101 и 69 эскадрилий значатся:
101аэ:
30.07.1970 Мираж IIICJ А. Снир 2 х МиГ-21 СССР
30.07.1970 Мираж IIICJ А. Шалмон МиГ-21 СССР
30.07.1970 Мираж IIICJ Й. Спектор МиГ-21 СССР
69аэ:
30.07.1970 F-4E A.Села МиГ-21 СССР
30.07.1970 F-4E A. Бен-Нун МиГ-21 СССР
Здесь мы уже видим 6!!! самолетов
Супер асы!!!! лет через 5 наверное до 20-ти и дойдет
Вот официальная версия ВВС Израиля, тоже отличается. Сами там на месте нихрена не разберутся:
http://www.iaf.org.il/Templates/FlightLog/FlightLog.aspx?lang=EN&lobbyID=40&folderID=48&subfolderID=322&docfolderID=841
Спорить я не желаю. Участником или историком события я не был и тем более спорить с тем, кто и сам таковым не является - просто тупо. Посмотрел и вижу какое безобразие вытворяют мастурбаторы истории, что диву даешься! Хорошо что живы участники тех событий, хорошо что я знаком с ними, что есть возможность не слушать пиздаболов из Интернета, а поднять трубку позвонить или просто зайти в гости к ветерану который расскажет, что действительно произошло...
Вот фотографии из открытых источников - 2 АЭ и 3 АЭ, фотографии наших боевых летчиков защищавших небо и народ Египта от Израильской агрессии:
На фото 3 АЭ с Камневым, чуть ниже капитан Хтей Богдан Петрович, друг моего отца, мой Замкомандира 6 Донско-Сегедской ГИАД..., сейчас генерал, проживает в Балашихе... Дружим семьями с давних времен... Прекрасно знаю его сына Юрия... На последнем фото полковник Хтей уже Зам ком 6 ГИАД. Это с лЁта только один из близких друзей на фото. В старые добрые времена летчики знали друг друга как облупленных, ничего не скрыть, дружили по-чести, летали вместе, по гарнизонам всего Союза и мира мотались, всегда пересекались и дружба эта осталась навечно...
Так что дрочилам лучше реально заткнуться и молчать в тряпочку. Это можно таким же подобным недоумкам втюхивать лажу про десятки "сбитых" и приводить ссылки на друзей-пиздаболов, но ни как не тут и нам...
Последний раз редактировалось Холостяк; 14.12.2007 в 01:18.
Холостяк, ты на улицу сам не ходи (мало ли чего), ты врача на дом вызови. А потом, подумай все-таки, может тебе жениться? Что-то ты охамел.
Это ты из своего опыта? Спасибо за совет...
А писать вранье это не ХАМСТВО?
Но в некотором ты прав... Закипел я...
Оба на!!! Прямо взгляд професионального критика... Случаем не факультет журналистики окончили в МГУ? Или реально есть проф подготовка, солидный опыт работы, чтоб критиковать и рассказавать как надо прально быть журналистом, выполнять эту работу?Ну, она (информация) не то чтобы "недобросовестная" -- т. е. Ильин, видимо, искренне (по совести) уверен, что сообщает правду истинную, в результате, делая свою работу ("журналиста-документалиста") во многом халтурно...
Вчера в "Ударной силе" он на голубом глазу вещал, например, о "десятках (!!!) гидросамолетов-амфибий марки "Бе", спасающих людей и тушащих пожары по всему миру"... Гы-гы-гы...
Гы-гы-гы....
Ляпы-тонкости не по специальности может допустить любой человек. Ильин, по своей специфике не обязан изучать всю науку о которой он вещает, для этого в передаче принимают участие специалисты и профи темы которая обсуждается... Задача стоит перед журналистом, не блестать знаниями тонкостей, а его задача чисто организационная... Именно организационная - по подборке темы и изложению материала по теме, чтоб даже тупому зрителю было понятно...
О "десятках" Бе пропустил передачу.... Но встречался с фактами, что человек не сколько услышал ошибку другого, сколько не понял то, что сказал другой....
Последний раз редактировалось Холостяк; 14.12.2007 в 01:01.
МГУ не заканчивал, но опыт есть, и Ильину рассказть "как надо..." я вполне могу...
Да может, да не обязан, но стремиться должен, любой -- в этом и есть высший профессионализм. А Ильин -- тем более, потому что сидит на одной теме (сам же выбирал!), а не как другие телевизионщики -- сегодня про роддом, завтра про пожарных, послезавтра про мышей...
"Проблема" Ильина, в этом плане, в том, что "тупые" как раз его и не смотрят. Его смотрят в подавляющем большинстве именно те, кому именно это действительно интересно. И оценивают они его с более высокой колокольни, сответственно. Поэтому ему, больше чем другим, и надо стремиться... А "тупые" в это время сериалы смотрят или еще чего -- там программ для них полно...
Мог бы переспросить или сценарий показать предварительно -- чай, не "Война и мир" по объему сценарий-то...
Последний раз редактировалось AC; 14.12.2007 в 01:50.
Похоже Холостяк опять закусил узду. :)
Холостяк, зачем вы так кипятитесь и кидаетесь в откровенное хамство? В своих распальцовках с многочисленными знаками восклицания и "Гы-гы-гы...." вы больше напоминаете разобиженного тинейджера.
Если вы не знаете, кто такой Бабич, то говорить про компетентность вам вообще смысла не имеет.
А Ильины, что писатель Владимир, что журналист Александр, да, натуральные сказочники. Тут я солидарен с Милитаристом и АСом.
Но если Александр Ильин чушь несет из-за безграмотности, то Владимир принципиальный агитатор за ВВС, типа вас. То есть если можно подтасовать факты в "нужную" сторону или сказать "нужную" часть правды, то он это сделает, а если "нужного" материала нет, то просто придумает. Работа такая. :)
P.S.
Попробуйте читать не только Красную Звезду и смотреть не только Ударную Силу, кругозор сразу расширится.
Последний раз редактировалось Chizh; 14.12.2007 в 03:19.
Сразу по "Красной Звезде".... Могу поновой написать свое отношение к ней и к Вашим любимым "Звездам и полосам"... Это если до Вас не дошло с первого раза...
Так я и не пишу про события и участников... Вы почитайте внимательно мои посты... Я вижу Вам с первого раза не доходит... Просто скажите с какого раза понимаете, о чем пишут... Я как раз указываю, что спорить с пеной у рта и ссылаться на "куска с продсклада" вроде как участника помощи Египту и шОто слышавшем о событии тех лет окромя сроков годности тушенки - совсем не стоит.... Я и сам не компетентен в споре... Меня больше коробит от таких "знатоков" которых, как сказал товарищ Бендер - убивать надо... Тем более даже правильно фамилии участников указывают, а уже доказывают-спорят скока сбито...
Дай Бог здоровья всем участникам тех событий и с советской стороны и с израильской, которые не врут, не спорят, а говорят правду, поняли всю страшную ситуацию тех лет, честно исполняли свой долг и не хотят повторения этого "дерьма"...
Об одном участнике, которого я знаю лично генерале Хтее Богдане Петровиче я написал... Так что и про Бабич я ничего и не говорил, я его не знаю, я только фамилию поправил... И о других сказать ничего не могу, как и спорить о тонкостях тех событий...
Ну камень про "агитаторов" можно бросить и в "огород" диссидентов-эмигрантов, очернителей и извращенцев нашей авиации... (Типа Вас?)Которые "гнут" в нужную для них сторону.. Вот и получается одни гнут в одну другие в другую и все идет по прямой...
А сказочников везде полно... Вот в этом соглашусь. Что в МинОбороны Израиля, что В Америкэ, что в Москве-Кремле...
Флоггеру
http://www.forum-avia.ru/forum/6/0/6...571260_2.shtml
Тема: ВВС СССР в Египте 67-73. Стр. 2.
Вовчек:
В книге А.В.Акименкова “На пороге иного мира” дается описание боя детально. Там же автор говорит о пяти сбитых наших самолетах. Речь, судя по всему, идет о Каменеве. В воспоминаниях Бабича, опубликованных в журнале История Авиации, также говорится о том, что Каменев был сбит в начале боя из за того что уменьшил перегрузку на маневре. Он и был пятым.
02/05/2007
Вовчек:
Описание боя.
15:28 Взлетело звено к-на Каменева.
15:30 Взлетело звено к-на Юрченко.
Противник активных действий не предпринимал и звенья заняли зоны дежурства на высоте 8000м. Каменев - северная зона дежурства, Юрченко южная зона.
15:37 Появились Миражи в сомкнутом строю, высота 7000м, скорость 1000км/ч. Шли в сторону северной группы.
Звено Каменева выводит КП Бир-Арейда на встречный курс Миражам.
15:39 Схождение на встречных курсах. Миражи размыкаются на пары. Наши такой вариант отвергают и звено к-на Каменева с максимальной перегрузкой входит в крутой разворот за второй парой Миражей. В этот момент следует снизу сзади атака второго звена Миражей.
Как был сбит Каменев никто не видел (примечание: если не видели как погиб, то записали как пропал без вести. Поэтому и упоминаний о Каменеве не было ни в одной из публикаций, даже в ранних воспоминаниях Бабича в 1994 году.) По остатку топлива менее 1300кг, с разрешения КП стали выходить из боя с пикированием к земле. К-н Журавлев был сбит 30мм пушкой Миража и катапультировался на предельно мало высоте. Парашют не успел раскрыться и летчик погиб.
Второе звено к-на Юрченко было направлено на помощь к-ну Каменеву между 15:37 и 15:38.
В 15:40 мимо ведущего звена слева направо в левом развороте проскочил Мираж. К-н Юрченко сразу вводит самолет в правый разворот и затем резко перекладывает МиГ в левый крен чтобы удержаться у Миража в хвосте. В это время второй Мираж пускает ракету по к-ну Макаре, ведомый к-на Юрченко. К-н Макара предупреждает о пуске ракеты командира и сам одновременно делает "кадушку". Юрченко медлит так как занят прицеливанием и получает попадание ракеты. Следует взрыв и летчик погибает. Мираж пытается достать своей пушкой на "кадушке" Макару и повреждает его стабилизатор. После двух вертикальных маневров он сумел выйти из очага боя.
На развороте звена вправо, снизу сзади мимо крайнего ведомого проскакивает Фантом, но звено начинает разворачивается влево и он (крайний ведомый) не успевает пустить ракету, выдерживая место в боевом порядке. Предупреждает ведущего пары о том что Фантом сзади и тут же получает ракету в двигатель. Ведущий второй пары пытается осмотреться и маневрировать и тоже сбивается. Оба летчика катапультируются, один при приземлении гибнет, другой получает травму позвоночника.
В дальнейшем, при разбирательстве нашли,как у нас часто бывает крайних.
Виновником сделали расчет КП Бир-Арейда. И приписали им неправильные действия в данной обстановке.
О даже цитирование этой херни пошло....
Хоть фамилии на правильные исправьте, чтоб хоть достовернее было...
Гы-Гы-Гы...
Последний раз редактировалось Холостяк; 16.12.2007 в 00:59.
Все что надо до меня дошло.
Воинствующий дилетантизм и хамство это ваше.
Вы о себе высокого мнения. В ваших постах ничего содержательного нет, а ту чушь, которую вы пишете, нужно сразу в унитаз сливать.Так я и не пишу про события и участников... Вы почитайте внимательно мои посты... Я вижу Вам с первого раза не доходит...
Вы просто прочитали мою мысль. :)Меня больше коробит от таких "знатоков" которых, как сказал товарищ Бендер - убивать надо...
Тяжелый случай. Если вы даже признанного советского теоретика по авиационной тактике, КТН, летчика 1-го класса и автора многих трудов не знаете. Уж вам то должно быть стыдно.Тем более даже правильно фамилии участников указывают, а уже доказывают-спорят скока сбито...
... Так что и про Бабич я ничего и не говорил, я его не знаю, я только фамилию поправил... И о других сказать ничего не могу, как и спорить о тонкостях тех событий...
Я понимаю, что отстаивание интересов родных ВВС для вас первоочередной приоритет, даже путем искажения правды и подтасовок.Ну камень про "агитаторов" можно бросить и в "огород" диссидентов-эмигрантов, очернителей и извращенцев нашей авиации... (Типа Вас?)Которые "гнут" в нужную для них сторону.. Вот и получается одни гнут в одну другие в другую и все идет по прямой...
Совершенно понятно, что там где вы ничего не можете документально доказать, начинается ваше хамство и "гы-гы-гы".
P.S.
Время жалко на пустой треп с вами.
Последний раз редактировалось Chizh; 16.12.2007 в 04:40.
Холостяк, я привел цитату. Вы можете сообразить, что это цитата, а не мои слова? Или это слишком сложно для вас? Вы про прямую речь в школе слыхали? И неужели вы не знаете, что когда цитируют, то изменять ничего в тексте нельзя, даже если там есть ошибка? Иначе это будет подделка. Неужели это тоже для вас откровение?Холостяк> "знатоки" операются на материалы в которых изначально не правильно указаны даже фамилии участников (что становится сразу понятно, что "знаток" не удасужился и такую мелочь уточнить, а лезет что-то еще доказывать...).
Кроме того, разница в написании фамилии минимальная: в одном случае Каменев, в другом – Камнев. В источниках есть разнобой по этому поводу. Возможно, что правильно – Камнев, но это совершенно не принципиально и не понятно, чего вы уцепились за это как пиявка. Кстати говоря, то что в фотоальбоме написано Камнев – это тоже ещё не стопроцентное доказательство. В фотоальбомах тоже ошибаются. Но самое главное, это то, что это не принципиально.
А вот действительно принципиального и важного вы так и не заметили. А вот Флоггер заметил. Дело в том, что книги Акименкова у меня нет и мне приходится полагаться на слова тех, у кого эта книга есть. В частности, на процитированного Вовчека. После слов Флоггера, я перечитал информацию об этом Вовчека и должен согласиться с выводом Флоггера. Вовчек, похоже, ошибся, когда сказал о том, что по Акименкову было сбито 5 МиГов ибо в приведенных его описаниях можно действительно насчитать только 4 МиГа. Я тоже повелся на его слова, а он ошибся.
Ну так а я о чем? Бросьте вообще тратить на него время.
Милитаристу:
Если хочешь, я могу отсканить и выложить здесь этот эпизод из книги Акименкова.
Холостяку
Речь не о том Бабичеве, о котором вы подумали. Был полковник Бабич (ныне покойный), написавший серию статей о боевых действиях на Ближнем Востоке. Кстати, широко известный человек и это поразительно, что вы о нем ни слыхом, ни дыхом...
Там где вы насчитали 6 побед, на самом деле 5, так как одна победа поделена пополам между двумя летчиками. Так что рано гыкать стали. Сперва разобраться надо.
Фамилия летчика дается в одних источниках как Каменев, в других как Камнев. Причем Каменев встречается чаще. Хотя это не означает, что так правильно. Но вы не знаете даже этого.
Акименков написал книгу "На пороге иного мира", в которой делится своими впечатлениями о воздушных боях в Египте. В том числе, и о данном бое.
Учите матчасть, Холостяк! И не брызгайте слюной как прыщавый подросток!
Сейчас еще раз перечитал этот эпизод у Акименкова-ну нет у него пятого! Речь идет только о четырех сбитых: один из Ком-Авшима и трое из Бени-Суэйфа Причем, ни одной фамилии он не называет.
Учите мат часть, фамилии..., и все остальное... Я специально разместил фото всей Авиационой Эскадрильи где летал капитан Камнев, с его фотографией, чтоб все видели какую херню пишут типа Милитариста и его "соглашателей" и с каких "исторических документов" они эту ХЕРНЮ берут!!!!
Так что УМОЙТЕСЬ!!!!!
Опыт достигается трудом, работами представленными публике... Где можно познакомиться с Вашими работами? Они представлены на ЦТ? Или у Вас опыт только в хоум видео?
Вот несколько загнули Вы... "Как надо" - это просто несерьезное высказывание... Прежде потому, что даже коллегам так говорить не тактично.. Коллеги, если они даже в разных "весовых категориях" могут - "поделиться опытом"... А вот "как надо" - это удел МАСТЕРОВ и Преподавательского состава...
Вы Мастер или Преподовательский состав ВУЗа кинематографии и журналистики?
Высший профессионализм журналиста это собрать и представить собранный материал. Но никак, делая передачу о врачах - стать хирургом, или передачу про маньяков - маньяком.... Ну тематика у него передач разная, только единственное что их объединяет это Армия и Оборонка... Тут за всю жизнь тонкостей не узнать... Охват тематики идет от Авиации, Флота, Промышленности, текхники и вооружения и самое главное - люди кто это все делает, кто служил или служит... В любом случае ляпы у всех бывают... Тут уж все ошибаются... Даже в порно ляпы случаются...
По чести я в его передаче слушаю и смотрю интересных людей... Он делает хорошее дело, что дает возможность вспомнить забытые факты и людей... Факты действительно интересные и действительно интересных, ценных людей, порой даже забытых героев... Вот за это ему я бы и руку пожал и спасибо сказал. За то что участники событий или представленные документы честно могут ответить тому изврату исторических событий, которые сейчас на каждом шагу..."Проблема" Ильина, в этом плане, в том, что "тупые" как раз его и не смотрят. Его смотрят в подавляющем большинстве именно те, кому именно это действительно интересно. И оценивают они его с более высокой колокольни, сответственно. Поэтому ему, больше чем другим, и надо стремиться... А "тупые" в это время сериалы смотрят или еще чего -- там программ для них полно...
Я думаю, все таки положительное в его передаче и его труд является смягчающим основанием простить ему его ляпы....
Последний раз редактировалось Холостяк; 16.12.2007 в 00:13.
Ваши права
Ответить с цитированием
