МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

[Chizh]

- Это означает лишь то, что на дальности 40 км ракета может поразить цель, летящую равномерно и прямолинейно.

Теоретически да.

- Я почему-то доверяю тому, что пишут про ракету "Питон".

Не хочу спорить.
Р-73 примерно в тех же массогабаритах (чуть по меньше).
Если заряды топлива приблизительно равны, то и дальности сопоставимы (в случае применения топлив одинаковой энергетики). К сожалению не знаю как в Израиле обстоит дело с химией и технологией твердых топлив.

- А это как раз, чтобы на 40 км хватило...

Это спорное решение.
Такая малая тяга не способна компенсировать потери энергии при маневрировании (да еще и с таким развитым оперением), при этом приходится возить этот запас топлива, который в большинстве сценариев ближнего боя (полет ракеты до цели 5-10 секунд) не будет использован - по сути мертвый груз.
Кроме того, с развитием ИК датчиков предупреждения о пуске имеет смысл задуматься об уменьшении ИК сигнатуры ракеты, что в данном случае нереально.

Хотя безусловно ракета очень продвинутая.

[Юрий]

Все это классно! И расчеты, и возможности и боевая нагрузка! Но в принципе эти самоли свое отслужили. Может обсудим самоли пятого поколения РФ, против аэропланов США?! И актуально и сопоставимо. Сколько можно обсуждать швейную машинку Зингера против швейной машинки фабрики Заря?!!! Это конечно интересно, но бесконечно и бесперспективно.

[Chizh]

По самолетам 3 и 4-го поколений можно найти достоверную информацию для сравнения, по "пятеркам" ничего такого нет и еще долго не будет. Вообще хотябы первого вылета ПАК-ФА дождаться. :)

ИМХО, любое сравнение будет очень субъективно.

[juky-puky]

Может обсудим самоли пятого поколения РФ, против аэропланов США?! И актуально и сопоставимо.

- И где же данные по российским аэропланам 5-го поколения? Только в проэктах.
Нечего сравнивать пока.

[FLOGGER]

Все это классно! И расчеты, и возможности и боевая нагрузка! Но в принципе эти самоли свое отслужили. Может обсудим самоли пятого поколения РФ, против аэропланов США?! И актуально и сопоставимо. Сколько можно обсуждать швейную машинку Зингера против швейной машинки фабрики Заря?!!! Это конечно интересно, но бесконечно и бесперспективно.

А по-твоему обсуждать летающий самоль(Ф-22) с существующим только на картинке(да и то неизвестно на какой) это перспективно?

[Юрий]

А по-твоему обсуждать летающий самоль(Ф-22) с существующим только на картинке(да и то неизвестно на какой) это перспективно?

Естественно нет! Также "перспективно", как и обсуждаемая тема. Не надо воспринимать меня столь прямолинейно.

[juky-puky]

К сожалению не знаю как в Израиле обстоит дело с химией и технологией твердых топлив.

- Очень хорошо, насколько мне известно.

Это спорное решение.
Такая малая тяга не способна компенсировать потери энергии при маневрировании (да еще и с таким развитым оперением), при этом приходится возить этот запас топлива, который в большинстве сценариев ближнего боя (полет ракеты до цели 5-10 секунд) не будет использован - по сути мертвый груз.

- Думали жe чем-то создатели. Экспериментов массу проводили, наверняка с самыми различными вариантами количеств топлива.

Кроме того, с развитием ИК датчиков предупреждения о пуске имеет смысл задуматься об уменьшении ИК сигнатуры ракеты, что в данном случае нереально.

- Уменьшить ИК-сигнатуру действительно невозможно, но дымность уменьшили хорошо.

[Холостяк]

Igor_k :
Уточнение... Первый вопрос Вы задавали по использованию ТП, а конкретно, использовался ли он только для атак в ЗПС. Я ответил, что использовать его во время атаки в воздушном бою можно в любой ПС. Вы, приводя слова другого пилота, несколько расширили-уточнили свой вопрос и мне стало понятно, что под атакой Вы подразумеваете не только работу Прицельного Комплекса в определенном режиме во время атаки, а имеете в виду именно захват и пуск ракеты. Вот пуск ракеты идет только при захвате в ЗПС. Там даже есть на прицеле метки, что приходится доворачивать и подстраиваться по углу-перегрузке в ЗПС, чтоб наверняка. Я же написал именно работу ПК при начале атаке, т.е. при обнаружении и отображении на прицеле по тепловой метке, и пояснил что идет она под любым углом и любой ПС... Тепловую метку цели на прицельном комплексе видно далеко, а ракета головкой захватить может, но на более близком расстоянии. Метки на прицеле показывали сближение и они должны были стать в определенном месте с меткой по захвату-разрешенному пуску... Еще в училище преподаватель показывал прикол, когда включал питание на головку тепловой ракеты, начинали вращаться гироскопы, а он отходил в конец класса и прикуривал сигарету и головка тепловой ракеты "шуршит" без захвата, а когда "захватывает" окурок, то начинает поворачивать свой диск за огоньком окурка, при движении преподавателя в лево или в право, при заходе в "мертвую зону" головка в режиме захвата работает, но диск то довернуть не может механически. Поэтому и пуск по идет в задок, да еще с доворотами по углу, что на прицел надо во всю глядеть пока метки установятся на нужное положение, чтоб захватила головка ракеты как можно с меньшим углом. Как-то даже помню в виде конуса-купола рисовали в тетради область разрешенного пуска ракеты. По цифровым параметрам точно не помню данные... Однако вот то, что даже перегрузки были для пуска тепловой ограничены это точно и то, что на МиГ-29 они значительно поднялись, как и угол пуска ТР- это точно... Даже пуск ракеты на 29 разрешен во время выполнения маневра на перегрузочке... Однако уход от тепловой ракеты не сложен для истребителя, в том числе его можно осуществить и на "чемодане" МиГ-23... Это просекли еще наши летчики во время боевых действий..., чем и пользовались, остались живы и поделились с остальными своими коллегами.... К примеру как "скольжение"... По Прицельному комплексу МиГ-23 в целом, там много нюнсов... Поэтому непонятки могут быть у собеседников - это однозначно. К примеру ПК МиГ-23 работал в режимах как "учебном", так и "боевом", а это тоже несколько разные вещи...
Mogol :
Тоже уточнение... Вопрос был по применению оборудования постановки помех... Врать не буду по названиям СПС-141 или "Гардения"... То что оборудование это применялось я точно помню. Однако могу сказать, что подвесное было все таки, в контейнере. Дежурное звено эту штуку не таскало. Использовали только при выполнении заданий в группе. Т.е. на один из истребителей навешивали контейнер и группа выполняла маневр под его прикрытием. А так к примеру, во время учений в ЗГВ постановщик помех был Ан-12, который делал коридор уже для нескольких групп истребителей. Разбрасывал там фольгу в спиралях, ну и все такое... Это, вроде уже каждый МиГ-27, как "продолжатель" МиГ-23, имел встроенное бортовое оборудование для постановки помех как активных так и пассивных...

По пилотажу в группе МиГ-23... Повторяюсь, что высшего пилотажа в группе на Кубинке на МиГ-23 небыло... Правильно приведены выдержки воспоминаний летчиков. Там и слова есть об этом, но любой истребитель знает отличие полета группы в сомкнутом строю от пилотажа в группе... Это разные вещи. Правильно..., для показухи, МиГ-23 взлетали в сомкнутом строю в группе, делали проход над ВПП, горочку, разворотик, но не более... И то это было сделано под конкретные мероприятия, и летали АСЫ-Старики. Даже вот в воспоминаниях пилот точно указывает, что набрали по этому случаю экспертов из 32 полка и из 234 (фамилии приведены)... Под конкретный вылет они провели слетанность в сомкнутом строю, потренировались, слетали (куда там - во Францию-Финляндию) и по своим полкам... Так что это не пилотажная группа как были четверка-шестерка на МиГ-21... МиГ-23 в группе при выполнении пилотажа - опасен своими "заносами" при которых возможно (вернее даже - гарантированно) столкновение соседних самолетов группы... В ЗГВ парами взлетали, в Афгане тоже... Рассказывали, что в Афгане даже группами работали, строй - боевой порядочек, но по возвращению на базу пролет группы над ВПП, роспуск и заход на посадку пошел далее по одному, но почти в притык друг за дружкой...

[Mig]

[COLOR=black]
По пилотажу в группе МиГ-23... Повторяюсь, что высшего пилотажа в группе на Кубинке на МиГ-23 небыло...

Так что это не пилотажная группа как были четверка-шестерка на МиГ-21

Па-а-а-а-рдоньте, коллега,

1) В 234-м пилотажном полку в Кубинке, как я понял, были и то лишь "под занавес" - МЛА и МЛД... А потом сразу пошли МиГ-29.
2) А кто говорил, что в Кубинке, а точнее в Шаталово, была пилотажная группа на МиГ-23? Боюсь, Вы сами с собой спорите

[Холостяк]

Спора то нет... Просто диалог идет... В принципе я не пытаюсь доказать, что-то... Я собеседникам просто немного дал понять, что "вход в облака" или "групповой полет в сомкнутом строю" на МиГ-23 - это и близко не стояло с пилотажем группы МиГ-21..., чтоб несколько представление было. Если бы спор был по Кубинке конкретно, то я тут несколько не компетентен, так как там не служил в то время и вообще, но по службе как-то бывал. Мне просто пришлось связываться с людьми кто там служил в то время, к примеру, это тот же Кубко... Он и Белякова знает, фамилия которого и упоминалась по этой темке...
А так, там кажется только эскадрилья была МиГ-23... И как точно, вы говорите, "под занавес"... Но факт что одиночный пилотаж МиГ-23 в 234 ГИАП крутили - точно...

[Юрий]

Умничка Холостяк! Все правильно!!! И еще как крутили!

[Юрий]

Собственно говоря, пилотажные группы, существовали у нас в стране и в доперестроечный период, но во времена застоя мастеров-пилотажников не допускали к выступлениям не то что перед широкой зарубежной аудиторией, но и перед собственными согражданами. Только показы партийно-правительственным делегациям дружественных стран, только келейные визиты по линии военного ведомства...
В середине 70-х эскадрилья МиГ-21бис из состава 234 гиап посетила Финляндию, в начале 80-х шестерка МиГ-23 из Кубинки летала в Реймс в гости к авиаторам полка «Нормандия-Неман», в 1987-м побывала в Финляндии группа МиГ-29. Ни в одной стране наши летчики не выступали перед публикой, никогда вопрос об их участии в массовых авиашоу не обсуждался.