МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

[Andreya]

Такая скорость с которой ты летишь опасна, для нормального функционирования внутренних органов человека. Если не возражаешь, я некоторые твои размышления и выступления, на разных ветках, ,буду обьяснять негативным влиянием высоких скоростей перемещения.

[Nazar]

Постоянная, сколь угодно высокая скорость передвижения не оказывает на человека влияния.
Три поста и все как в кашу.

[FLOGGER]

Такая скорость с которой ты летиш опасна, для нормального функционирования внутренних органов человека. Если не возражаеш, я некоторые твои размышления и выступления, на разных ветках, ,буду обьяснять негативным влиянием высоких скоростей перемещения.

Вспоминая физику. не забудь про грамматику( я имею ввиду забытый тобой мягкий знак).

[juky-puky]

"Плохо, когда не знаешь, да ещё и забудешь!"

[Andreya]

Уж больно вы все серьезные ребята.
А опечатки, ошибки и изуродованные слова и с вами происходят, кто у нас не без греха. Простите тихого троечника, круглые отличники боевой и политической подготовки и других более научных предметов. По поводу скорости. Нельзя так долго лететь и ни разу не встретиться с пролетающими, на картинке, в изобилии предметами без вреда для внутренних и других органов, тем более на такой огромной скорости, хоть ты и самый еврейский пилот из всех пилотов мира.

[juky-puky]

Роди что-нибудь конструктивное? Умню какую-нибудь спори по теме...
Если сумеешь...

[Andreya]

Попробую, мой суровый собеседник в шапочке.
Спор, либо рассуждения, в абсолютной категории, какой самолет-истребитель лучше F-15, F-16,F-4 и Мираж или МиГ-23 в купе с МиГ-21, с использованием примеров боев над долиной Бека или победы израильтян над четверкой МиГ-21 с советскими пилотами, имеют,как и все рассуждения типа, у кого самолет самолетистей, тупиковый характер. Бесспорно, в обоих примерах имеет место превосходство еврейской стороны. Но какие факторы ключевые в причинах такого преимущества? В характере превосходства, в обоих случаях, боевые качества и ЛТХ конкретных боевых самолетов и средств поражения имеют не первостепенное значение. Начнем со второго примера, очень печального для меня.
В этом случае имело место подавляющее тактическое и психологическое превосходство еврейских летчиков над советскими пилотами, но никак не превосходство боевых качеств Миражей и F-4 над МиГ-21.
В боях в "долине", при уже более заметном, хотя не решающим, различии в ЛТХ МиГ-23МФ и F-15 и F-16 в пользу последних, все равно, главным фактором было превосходство евреев, опять же, в тактической компоненте подготовки противоборства в воздухе, а также в подавляющем преимуществе средств РЭБ, разведки и контроля воздушного пространства над ТВД самолетами ДРЛО, при ограниченных возможностях, в данной области современного воздушного боя, арабов.
Вообще воздушный бой, уже, достаточно давно, трансформировался из чистого противоборства во что-то системное, где просто боевые качества самолета и летчика его пилотирующего являются одним из звеньев в цепи факторов влияющих на его исход.
Хотя еще можно, в ходе различных "совместных боевых маневрировании", сравнительных испытаний и учений, выявить слабые и сильные стороны современной техники в БВБ и на средних дистанциях, применительно к идеальным условиям, но это уже совсем другая история, которая, при неправильном подходе к оценке результатов таких мероприятий может навредить, заставив «почивать на лаврах» победителей.

P.S. Раскажите пожалуйста, у кого есть информация или ссылочка, по боевому применению главного калибра МиГ-23, ракет Р-23 и Р-24, на Ближнем Востоке?

[juky-puky]

- Умню спорол, зачёт.
Но "пятёрку" не получишь, из-за категоричности вот этого:

В этом случае имело место подавляющее тактическое и психологическое превосходство еврейских летчиков над советскими пилотами, но никак не превосходство боевых качеств Миражей и F-4 над МиГ-21.

В войнах того времени, где БВБ был основным и главным видом боя, пилотажные характеристики самолётов имели намного большее значение, чем, например, сегодня. И, как выясняется, МиГ-21 имел в этом плане много недостатков в сравнении с Миражами и Фантомами.
Отсюда:
http://www.avia.ru/forum/6/0/6169936...71260_10.shtml
Militarist:

'Shield of David' (1978) by M. Rubenstein & R. Goldman.

Израильские летчики облетали МиГ-21 и провели на нем учебные бои с Миражом. Было установлено, что мощность двигателя у МиГа-21 невелика. МиГ-21 обладал отличным ускорением, но не благодаря мощному двигателю, а благодаря малому размеру и аэродинамической чистоте. На больших высотах МиГ маневрировал неплохо. Дальность полета у МиГа-21 была очень ограниченной.
Видимость наружу из кабины МиГа-21 была очень ограниченной и поворачивать голову в стороны было трудно. Русские, похоже, считали, что пилот должен смотреть только вперед.В воздухе, Дани Шапиро обнаружил, что МиГ-21 - это сильная птица. Взлетая вместе с Миражом, МиГ вырывался вперед и ускорялся быстрее, как на дозвуковых скоростях, так и на сверхзвуковых. Недостатки МиГа проявились при скоростном полете на малых высотах: большая нагрузка на рулях управления ограничивала маневренность. В процессе испытательных полетов, Шапиро постепенно обнаружил области, где Мираж превосходил МиГа. Он передал свои знания пилотам истребительных эскадрилий, сообщив им конкретные скорости и высоты, на которых у них будет преимущество над МиГом.


'No Margin for Error' (1993) by Ehud Yonay

16 августа 1966 г иракский летчик посадил в Израиле свой МиГ-21 в отличном состоянии и Дани Шапиро, главный летчик-испытатель Хель ХаАвира, тщательнейшим образом облетал МиГ и обследовал его пилотажные качества. Было обнаружено, что на больших скоростях МиГу было трудно маневрировать на равных с Миражом и это означало, что надо было втягивать МиГ в крутые виражи на высокой скорости. Также на малых скоростях, МиГ имел тенденцию входить в штопор, а в крутых виражах на малых высотах он терял управляемость и мог врезаться в землю. Шапиро начал летать рядом с Миражами и против них. К концу года, каждая эскадрилья Миражей была хорошо ознакомлена с каждым аспектом этого, до того самого таинственного и грозного истребителя в мире.


'Israel's Best Defense' (1993) by E. Cohen

Когда главный летчик-испытатель ВВС Израиля, Дани Шапиро, впервые попал в кабину Мига-21, его удивило множество рычагов и кнопок, размещенных в хаотичном порядке. Это смотрелось намного хуже, чем в элегантном Мираже, в котором не требовалось много манипуляций для управления самолетом. Иракский капитан Мунир Редфа, угнавший машину в Израиль, согласился, что кабина не очень удобна и хаотична, но он настаивал, что управлять Мигом было легко. Первый же полет подтвердил его слова - было легко. Полет в Миге показался Дани очень похожим на полет в Мираже, но МиГ был чуть быстрее и его пиковая высота была пониже, на 40000 футах (12000 м). Когда Дани начал маневрировать, он увидел в чем МиГ отличается от Миража. МиГом-21 становилось трудно управлять на скоростях свыше 500 узлов. Дани вынужден был применять огромное усилие на рычаге управления чтобы управлять машиной на вираже, особенно на крутом.При увеличении скорости, опасность возрастала. Нос и правое крыло начинало тянуть вниз. Так как тыловая часть кабины была блокирована, поле зрения пилота было очень ограниченным.

Peebles, Curtis. Dark Eagles. Novato, CA, USA: Presidio, 1995

Капитан Мунир Редфа, иракский летчик, взлетел на своём МиГ-21Ф-13 с авиабазы Рашид в окрестностях Багдада, и приземлился на авиабазе Хатцор в Израиле, 16 августа 1966 г. В течение нескольких последующих месяцев, он подвергся серии испытательных полетов для выяснения его сильных и слабых сторон. Испытания проводились подполковником Дани Шапиро, главным летчиком-испытателем ВВС Израиля. Позднее он вспоминал: 'Мы обнаружили, например, что на больших скоростях МиГ-21 маневрировал заметно хуже, чем Мираж, что означало, что нам надо было стремиться вести бой с ним на виражах на высокой скорости. На малых скоростях, МиГ-21 имел тенденцию входить в штопор на крутых виражах на малых высотах'. Затем, в течение более 100 летных часов МиГ-21 был использован в учебных боях с Миражами. К концу года, все эскадрильи Миражей были ознакомлены с МиГ-21.

'The Threat' by Cockburn.

Американские летчики, полетавшие на МиГ-21 в Египте, в 1978 г, сообщили, что ниже 5000 метров, где воздух плотнее, двигать РУСом становится довольно трудно. Обзор из кабины просто плох.

'Modern Fighter Combat' (1987) by Mike Spick.

На небольших скоростях развороты у МиГ-21 хороши, но увеличьте скорость до Мах 0,9 на высоте 5000 метров и угловая скорость у него будет хуже, чем у Фантома. Рычаги управления становятся столь тяжелыми, что приходится изрядно напрягать мышцы. Обзор из кабины плохой. Малое количество топлива во внутренних баках приводит к тому, что без подвесных баков радиус действия до смешного мал.

Советский Пилот - Сам летал на МиГ-21 в чине курсанта и с СПСом и без. Очень легок в управлении и на пилотаже, и на посадке. Все вылетали самостоятельно после 20-25 полетов, но вооружение и прицельнонавигационное оборудование было никакое, а за счет пилотажа много не навоюешь. Прицел МиГ-21го с фантомовским рядом не стоял. По земле вообще целились по сапогу, что с горизонта, что с пикирования. Движок надежный, не то что на МиГ-23, но горючки жрал не меряно, так что шибко не разлетаешься, а уж тем более на сверхзвуке. Сверхзвуковым МиГ-21 можно считать чисто номинально, воевать на сверхзвуке он не мог, ни по топливу, ни по маневренности.
В общем, как бы ни хотелось мне быть патриотом, но ИМХО если не учитывать личный состав, то для войны с вероятным противником МиГ-21 не шибко годился.
Опять же учитывать личный состав надо не в плане летной подготовки, а в плане политической, а лётная у американцев была не в пример лучше нашей. В середине 80-х к нам в часть генерал от авиационной медицины приезжал, фамилию сейчас не помню, так он рассказал как там летчики живут, как построена подготовка, мы обзавидывались.
Если взять МиГ-21ПФ, которых у нас было большинство, пушки нет и ГП-9 не повесишь, Р-3с совершенством назвать сложно, головка самонаведения не охлаждается значит в переднюю полусферу не применишь, и всего две, пустил и остался гол как сокол, до ПФ РЛС на МиГе вообще не было, а на ПФ РП-21, резиновый сапог чуть ниже ПКИ, как по нему можно на малых высотах целиться и пилотировать одновременно не представляю. Две точки подвески на крыле, блоки НУРС только УБ-16. А теперь возьмем хотя бы F-5. Выпускался с 1964 г., вооружение - 2 пушки калибра 20мм, 6 точек подвески, про американские прицелы я ничего не знаю, но думаю, что были получше нашего РП-21. Как то посмотрел фильм Полет Интрудера, там есть момент когда летчик производит прицеливание по нц (наземной цели), блин, обзавидовался, а это Въетнамская война. Мы же на МиГ-23 в конце восьмидесятых практически по сапогу бомбили, а дальность при стрельбе по НЦ определяли на глаз, что уж говорить про МиГ-21. У Миража кстати тоже две 30мм пушки, УР Сайдуиндер, которые кстати лучше наших Р-3с, и РЛС Сирано можно было применять на малых высотах.

Вообще воздушный бой, уже, достаточно давно, трансформировался из чистого противоборства во что-то системное, где просто боевые качества самолета и летчика его пилотирующего являются одним из звеньев в цепи факторов влияющих на его исход.

- Сегодня - в гораздо большей степени, чем в те времена.
Однако, с появлением самолёта F-22 мы снова наблюдаем новый скачок, когда все наработанные тактические и технические приёмы не дают против него нужного эффекта.

[Chizh]

...
Вообще воздушный бой, уже, достаточно давно, трансформировался из чистого противоборства во что-то системное, где просто боевые качества самолета и летчика его пилотирующего являются одним из звеньев в цепи факторов влияющих на его исход.

Полностью согласен.

[Andreya]

Кто первый? Жду добрых отзывов и рецензий.