МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

[Nazar]

- У меня кусок в горле застревает и пиво не наливается в стакан, если прошёл день, а я не возразил Nazar'у!

Ты главное смотри не подавись, а то потерять в твоем лице такого широкого специалиста , все-равно что слуха лишиться.

То что может прийти мне в голову, тебе поседевшим мозгом уже не уразуметь,
На вот, почитай что пишут твои заокеанские товарищи
Официальный сайт самолета F-117
http://www.f-117a.com/
Ну а если вдруг трудно станет, когда пиво в стакан наливаться начнет, на тебе прямую ссылку
http://www.f-117a.com/Javaframe.html





Красивые картинки правда ? , жаль только товарищь которого завалили пожелал остаться неизвестным.

Юкки пей меньше пива и главное ешь меньше мяса, в твоем возрасте это может быть вредно.

[juky-puky]

Юкки пей меньше пива и главное ешь меньше мяса, в твоем возрасте это может быть вредно.

- Ты папе своему советы давай - что есть и сколько пить. Или он моложе меня и ему всё не вредно?

[Nazar]

- Ты папе своему советы давай - что есть и сколько пить. Или он моложе меня и ему всё не вредно?

Ну вот видишь, ты тут говоришь что мне можно что нельзя, я тебе советы даю ( дельные кстати ), так что все по честному.
А если про папу интересно, так не пьет он, даже пиво, летает все еще в свои 55. А что это ты о папе о моем поговорить решил? По существу вопроса больше нечего сказать?

[juky-puky]

Итак:
Suddenly, a Russian made SA-3 Neva Surface to Air Missile (SAM) exploded very close to the F-117A at about 8:15 PM local time (2:15 PM EST). The blast caused enough damage to #806 that the aircraft went out of control. The pilot inside #806 stated he experienced "enormous" negative G-forces, potentially as high as five times the force of gravity.

Однако, есть нюанс: говорилось, что лётчик не получил предупреждения об облучении до того, как раздался взрыв. Что совершенно невозможно, потому, что система наведения ЗУР С-125 - радиокомандная, цель нужно держать в луче и лётчик F-117 обязательно получил бы об этом информацию. Как же тогда наводили по нему ракету тёмной ночью?
http://pvo.guns.ru/s125/s125.htm
Вот поэтому дядька генерал и говорит, что мы знаем, в чём дело, но вам не скажем:
On April 20, Maj. Gen. Bruce Carlson (Note: a former F-117A pilot himself) officially stated "We are fairly confident we know what happened that caused the loss of this airplane, but I am not prepared to divulge it". He said the Pentagon's investigation was not finished but that "an act of God and loss of consciousness by the pilot" had been ruled out as reasons for the crash.
Версия со сбитием F-117 ЗУР С-125 "шита белыми нитками" и критики не выдерживает. Но, судя по всему, и американцам удобнее признать её, чем то, что в их штабе НАТО шуровала российская разведка...

[Nazar]

Однако, есть нюанс: говорилось, что лётчик не получил предупреждения об облучении до того, как раздался взрыв.
Версия со сбитием F-117 ЗУР С-125 "шита белыми нитками" и критики не выдерживает. Но, судя по всему, и американцам удобнее признать её, чем то, что в их штабе НАТО шуровала российская разведка...

Ссылку не покажешь где это говорилось? То-есть я так понял он вообще не получал предупреждения о радиолокационном облучении ?
Дело было действительно в темноте, около 23 часов по Москве.
Ну про белые нитки понятно , 99%
Объясни неумному, как разведка могла поспособствовать уничтожению F-117&
Кстати вот что заявил Балуевский сразу после уничтожения Стелса

(18:08) Представитель российского Генштаба отказался сообщить, каким оружием югославская армия сбила в воскресенье под Белградом американский самолет-невидимку "Cтелс" /F-117/. "Если я вам скажу, завтра, может послезавтра следующй "стелс" не собьют", - сказал сегодня на пресс-конференции в пресс-центре МИД РФ начальник Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных Сил генерал-полковник Юрий Балуевский, отвечая на вопросы журналистов. (ИТАР-ТАСС)

Сергеев сказал вот что

(10:57) Истребитель-бомабрдировщик F-117, построенный с использованием технологии "стелс", был сбит ПВО Югославии, которая оснащена российской установкой "Куб". Это сегодня подтвердил журналистам министр обороны РФ Игорь Сергеев. (ИТАР-ТАСС)

А вот что заявили в тот-же день б чуть позже

13:59) Военное руководство НАТО опасается, что технология создания "невидимого для радаров" бомбардировщика "F-117" находится в распоряжении российских специалистов. Об этом сообщила сегодня лондонская газета "Дейли телеграф", комментируя заявление сербского государственного телевидения, согласно которому "технологии разработок для "F-117" уже более не являются секретом".
По имеющимся здесь данным, бомбардировщик, стоимостью в 30 миллионов долларов, был сбит ракетным комплексом российского производства. (ИТАР-ТАСС)

А вот очевидцы говорили, что перед уничтожением самолета, его полет сопровождался огнем из зениток и пуском ракет ПВО.
Так что о Миг-29 ни слова нет нигде.

[juky-puky]

Ссылку не покажешь где это говорилось?

- Надо смотреть в поисковиках.

То-есть я так понял он вообще не получал предупреждения о радиолокационном облучении?

- Дык, в том-то всё и дело! А этого просто не может быть, если он был в луче РЛС слежения за целью.

Дело было действительно в темноте, около 23 часов по Москве.
Ну про белые нитки понятно , 99%
Объясни неумному, как разведка могла поспособствовать уничтожению F-117&

- Да уж сто раз повторял эту историю:
Одна из российских разведок подкупила какого-то унтера из штаба НАТО, непосредственно задействованого в тамошних бумажных делах и он продал им копии плановых таблиц, где указывалось время, маршруты и профили полётов F-117-ых. В самой Югославии была заблаговременно отобрана группа из 5-6 лучших лётчиков-истребителей, которые не участвовали в других боевых действиях по перехвату натовских самолётов, а только охотились за F-117. Получив информацию, один из этой группы вылетел в ожидаемый квадрат, на МиГ-29, не включая БРЛС. И ему повезло - с относительно небольшого расстояния он сумел его увидеть, подошёл сзади на расстояние несколько сот метров, не включая БРЛС (поэтому и лётчик F-117 ни о чём не подозревал), используя ОЛС, пустил ракеты с ТГС (вроде - Р-60). С такого расстояния ГСН захватили двигатели и F-117 был поражён.
Всё.

Кстати вот что заявил Балуевский сразу после уничтожения Стелса: Цитата:
(18:08) Представитель российского Генштаба отказался сообщить, каким оружием югославская армия сбила в воскресенье под Белградом американский самолет-невидимку "Cтелс" /F-117/. "Если я вам скажу, завтра, может послезавтра следующй "стелс" не собьют", - сказал сегодня на пресс-конференции в пресс-центре МИД РФ начальник Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных Сил генерал-полковник Юрий Балуевский, отвечая на вопросы журналистов. (ИТАР-ТАСС)

- Козе понятно: сменят маршруты и время - и все дела. И хрен поймаешь. Именно это и подтверждает истребительную версию. А в версию с ЗРК я не верю. Это для лохов.

Сергеев сказал вот что: Цитата:
(10:57) Истребитель-бомабрдировщик F-117, построенный с использованием технологии "стелс", был сбит ПВО Югославии, которая оснащена российской установкой "Куб". Это сегодня подтвердил журналистам министр обороны РФ Игорь Сергеев. (ИТАР-ТАСС)

- Абсолютно обоснованная деза - притупить бдительность врага. А Балуевский фактически проболтался, тщеславие - страшная штука...

А вот что заявили в тот-же день б чуть позже: Цитата:
13:59) Военное руководство НАТО опасается, что технология создания "невидимого для радаров" бомбардировщика "F-117" находится в распоряжении российских специалистов. Об этом сообщила сегодня лондонская газета "Дейли телеграф", комментируя заявление сербского государственного телевидения, согласно которому "технологии разработок для "F-117" уже более не являются секретом".
По имеющимся здесь данным, бомбардировщик, стоимостью в 30 миллионов долларов, был сбит ракетным комплексом российского производства. (ИТАР-ТАСС)

- Обломки F-117-го, естественно, сразу оказались в московских военных НИИ. А про подтверждение американцами версии с ЗРК - для них позорно, что в их штабе оказался предатель. А версия с ЗРК помогает сохранить лицо - "да, на войне бывает всё, любой самолёт может быть сбит".

А вот очевидцы говорили, что перед уничтожением самолета, его полет сопровождался огнем из зениток и пуском ракет ПВО.

- Угу. А ещё из пулемётов! Слышал выражение "врёт как очевидец" ?

Так что о Миг-29 ни слова нет нигде.

- А мне это приснилось?!
http://www.army.lv/index.php?s=563&id=132&v=2
27 марта в 20.45 ВВС США потеряли малозаметный ударный самолет F-117 к-на К.Двилли. После некоторой заминки пресс-служба НАТО объявила о том, что самолет сбит ракетой ЗРК С-125 советского производства. Министр обороны России И.Сергеев, комментируя случай, сказал, что уничтожил "стелс" расчет ЗРК -Квадрат", другие российские источники говорили о комплексе "Стрела-10". По югославской версии, F-117 сбил летчик 127-й эскадрильи Г.Дьюкач на МиГ-29. Он обнаружил противника визуально и поразил первой же УР малой дальности.
Чего ж ещё-то?
http://win.www.airwar.ru/history/loc.../mig29yug.html
Настоящим шоком для Америки стало уничтожение на третьи сутки боевых действий самолета F-117A (летчик - капитан Кен Двили), сбитого в ночном воздушном бою в 32 км от Белграда югославским истребителем МИГ-29. По всей видимости, события разворачивались следующим образом: в 20.45 подполковник Гвоздень Дьюкач, перехватил и сбил малозаметный ударный самолет Локхид Мартин F-117A "Найтхоук". По словам сербского летчика, "Стелс" был уничтожен ночью после его визуального обнаружения первой же ракетой класса "воздух - воздух" (очевидно, Р-60М с ТГС). По словам американского летчика, удар произошел совершенно неожиданно, без срабатывания системы оповещения, и он "не помнит, как рванул кольцо катапульты". Семь часов спустя поисковая группа американских командос нашла летчика в укрытии, где он скрывался от югославской полиции, и доставила его на авиабазу Авиана (северная Италия).

[Nazar]

Настоящим шоком для Америки стало уничтожение на третьи сутки боевых действий самолета F-117A (летчик - капитан Кен Двили), сбитого в ночном воздушном бою в 32 км от Белграда югославским истребителем МИГ-29. По всей видимости, события разворачивались следующим образом: в 20.45 подполковник Гвоздень Дьюкач, перехватил и сбил малозаметный ударный самолет Локхид Мартин F-117A "Найтхоук". По словам сербского летчика, "Стелс" был уничтожен ночью после его визуального обнаружения первой же ракетой класса "воздух - воздух" (очевидно, Р-60М с ТГС). По словам американского летчика, удар произошел совершенно неожиданно, без срабатывания системы оповещения, и он "не помнит, как рванул кольцо катапульты". Семь часов спустя поисковая группа американских командос нашла летчика в укрытии, где он скрывался от югославской полиции, и доставила его на авиабазу Авиана (северная Италия).

Так каким источникам верить, если даже фамилии югослава не совпадают, в одних Гвоздень Дьюкач , в других Илия Аризанов, время в одном 20.45 по местному, в других около 23 часов по местному времени?
Как летчик темной, как ты выразился , ночью с нескольких сот метров определил тип самолета, если он мог видеть в лучшем случае АНО Стелса.
Короче пока кто-нибудь не даст точную информацию о этом инциденте, спорить безполезно, обе версии имеют право на существование. А если , допустим , предположить , что у него отказала система оповещения о излучении , или по какой-то причине он решил доложить, что оповещения не было?

[juky-puky]

Так каким источникам верить, если даже фамилии югослава не совпадают, в одних Гвоздень Дьюкач , в других Илия Аризанов, время в одном 20.45 по местному, в других около 23 часов по местному времени?

- Мне не попадался Илия Аризанов, сбивающий F-117. Там было сказано, что он поднялся н перехват большой группе вражеских самолётов и геройски был сбит.

Как летчик темной, как ты выразился , ночью с нескольких сот метров определил тип самолета

- Ночью иногда луна светит и за облаками можно очень много кой-чего разглядеть - особенно на сравнительно небольшом расстоянии.

если он мог видеть в лучшем случае АНО Стелса.

- Ты, типа, прибалдел? Включённые АНО в боевом полёте?! А ещё с пьянством борешься...

Короче пока кто-нибудь не даст точную информацию о этом инциденте, спорить безполезно, обе версии имеют право на существование.

- А ещё сын лётчика...

А если , допустим , предположить , что у него отказала система оповещения о излучении

- Маловероятно. Там хорошо пропаивают контакты...

... или по какой-то причине он решил доложить, что оповещения не было?

- Зачем бы ему врать? Наоборот: чтобы подыграть официальной версии про ЗРК, ему нужно было как раз соврать, что система его предупреждала!

[Mogol]

Как известно, уже на ЗРК С-125М1 введена аппаратура телевизионно - оптического визирования и сопровождения "Карат-2", позволявшая применять комплекс в пассивном режиме. Югославы, как где-то сообщалось, встроили в эту систему тепловизор, якобы голландский фирмы "Филлипс", это могло позволить им применять комплекс в пассивном режиме даже ночью, когда и сбили F-117.
Вообще шумиха по поводу сбития F-117 непонятна. Несбиваемых самолетов нет, "неведимка" же полностью оправдал все возлагавшиеся на него надежды. Он оказался способен эффективно "работать" в условиях не полностью подавленной ПВО противника благодаря малой ЭПР, снижавшей (а вовсе не исключающей) дальность его обнаружения и малой ИК-сигнатуре.
"Стелсы" и в Ираке, и в Югославии показали себя хорошо, большая часть ударов по стратегическим объектам - дело их бомб. В деле "сбития" же американцы попались в ловушку собственной пропаганды - "несбиваемый" самолет лежит у ног каких-то сербов, картинка сильная

[Chizh]

Как известно, уже на ЗРК С-125М1 введена аппаратура телевизионно - оптического визирования и сопровождения "Карат-2", позволявшая применять комплекс в пассивном режиме. Югославы, как где-то сообщалось, встроили в эту систему тепловизор, якобы голландский фирмы "Филлипс", это могло позволить им применять комплекс в пассивном режиме даже ночью, когда и сбили F-117.

Мне тоже версия с ЗРК С-125 видится наиболее правдоподобной и обоснованной.

[juky-puky]

Как известно, уже на ЗРК С-125М1 введена аппаратура телевизионно - оптического визирования и сопровождения "Карат-2", позволявшая применять комплекс в пассивном режиме. Югославы, как где-то сообщалось, встроили в эту систему тепловизор, якобы голландский фирмы "Филлипс", это могло позволить им применять комплекс в пассивном режиме даже ночью, когда и сбили F-117.

- Во-первых, F-117 в ИК-диапазоне примерно в 50 раз менее заметен, чем обычный истребитель.
Во-вторых, очень узкое поле зрение при достаточном увеличении у этих приборов - как узнать, когда и на какой участок неба прибор направить?
В-третьих, почему сначала югославы озвучили версию про МиГ-29 и указали фамилию пилота (Сербия сегодня - не КНДР - любой журналист может приехать туда и поговорить с этим пилотом), а спустя 7 лет, из ниоткуд вылез офицер-ракетчик с криком: "Это я сбил F-117!". Смешно. В подвале он 7 лет прятался?
В-четвёртых, цитатка из Балуевского, что привёл Nazar - оччень информативна!

[bagrin_1958]

Ребята в С-125 есть режим оптического обнаружения и сопровождения цели. А когда ракета пошла на цель, то пилот не успеет среагировать- времени не будет!

Итак:
Suddenly, a Russian made SA-3 Neva Surface to Air Missile (SAM) exploded very close to the F-117A at about 8:15 PM local time (2:15 PM EST). The blast caused enough damage to #806 that the aircraft went out of control. The pilot inside #806 stated he experienced "enormous" negative G-forces, potentially as high as five times the force of gravity.

Однако, есть нюанс: говорилось, что лётчик не получил предупреждения об облучении до того, как раздался взрыв. Что совершенно невозможно, потому, что система наведения ЗУР С-125 - радиокомандная, цель нужно держать в луче и лётчик F-117 обязательно получил бы об этом информацию. Как же тогда наводили по нему ракету тёмной ночью?
http://pvo.guns.ru/s125/s125.htm
Вот поэтому дядька генерал и говорит, что мы знаем, в чём дело, но вам не скажем:
On April 20, Maj. Gen. Bruce Carlson (Note: a former F-117A pilot himself) officially stated "We are fairly confident we know what happened that caused the loss of this airplane, but I am not prepared to divulge it". He said the Pentagon's investigation was not finished but that "an act of God and loss of consciousness by the pilot" had been ruled out as reasons for the crash.
Версия со сбитием F-117 ЗУР С-125 "шита белыми нитками" и критики не выдерживает. Но, судя по всему, и американцам удобнее признать её, чем то, что в их штабе НАТО шуровала российская разведка...

[Fighter]

Это для профессионалов. Сетки обобщенных характеристик маневренности (Nx расп. в зависимости от Ny и скорости для данной высоты) МиГ-21бис и F-4E на высоте 3000. Отсюда можно взять все, и перегузки, и радиусы, и вертикальные скорости! Есть и для других высот и других самолетов. Для F-5, к сожалению, нет, но общий вывод можно сформулировать. У МиГ-23 на крыле 45 картина более грустная.
Источник: ВВИА/ВВА 1979-80 г.

[muk33]

По акту ГИ 1976 года проводились испытания самолета F-5E в объеме Государственных (для наших типов самолетов). Летали Н.Стогов, А.Бежевец, В.Кондауров. Они (ГИ) состояли из двух частей: оценки ЛТХ самолета и сравнительной оценки. Причем на этапе сравнительной оценки (воздушные бои) каждый из летчиков садился по-очереди на МиГ-21бис и МиГ-23М и вел бой с F-5E (и наоборот). Превосходство в маневренных характеристиках (на М менее 0,85) F-5E обеспечивали отклоняемые носки крыла (чего не было на "соперниках"), за счет Сy расп. На этих скоростях самолет раньше выходит на ограничение по углу атаки, чем на ограничение по перегрузке. На бОльших скоростях преимущество переходило к МиГ-23М, за счет лучших разгонных характеристик и тяговооруженности. По результатам испытаний начались работы по внедрению на следующей модификации МиГ-23 отклонения носков крыла на маневре.

[FLOGGER]

На бОльших скоростях преимущество переходило к МиГ-23М, за счет лучших разгонных характеристик и тяговооруженности. По результатам испытаний начались работы по внедрению на следующей модификации МиГ-23 отклонения носков крыла на маневре.

А в чем выражалось преимущество МИГ-23М над Ф-5Е? И еще вопрос (честно говоря, я просто не помню): на последующих модификациях 23-его (П, МЛ, МЛД) механизация крыла изменялась?

[Chizh]

Официальный сайт самолета F-117
http://www.f-117a.com/

Это все-таки любительский сайт.

Официальный сайт USAF:
http://www.af.mil/

Ну еще сайт разработчика:
http://www.lockheedmartin.com/wms/fi...34&ti=0&sc=400

[Nazar]

Это все-таки любительский сайт.

Официальный сайт USAF:
http://www.af.mil/

Ну еще сайт разработчика:
http://www.lockheedmartin.com/wms/fi...34&ti=0&sc=400

будьте любезны версии с официальных сайтов , искать лень
Иногда на любительских сайтах присутствует более достоверная информация, нежели на официальных.

[Chizh]

будьте любезны версии с официальных сайтов , искать лень

А на официальных, кроме факта сбития обычно никаких подробностей не указывают.

[Nazar]

А на официальных, кроме факта сбития обычно никаких подробностей не указывают.

Не читал по ссылкам, но неужели не указывают средство уничтожения или причину потери техники.?

[Chizh]

Не читал по ссылкам, но неужели не указывают средство уничтожения или причину потери техники.?

На основном сайте сейчас я не нашел заметки про сбитие F-117, хотя несколько лет назад я ее находил.

Нашел новость про лекцию сбитого пилота Dale Zelko в национальном музее USAF. В новости говорится о причастности к инциденту системы Земля-Воздух.
http://www.nationalmuseum.af.mil/new...p?id=123027457