Война в корее

[Док_М]

Доброй ночи, коллеги!
К сожалению, отвечаю с запозданием, но, оговорюсь, не по своей вине - нахожусь в выездной командировке вне дома. Сейчас просто на выходные отпустили :-)

Внесу свою лепту, пока таблицу за март делаю.
Ну, казалось бы, по 3 апреля всё ясно? А я вот Вам подброшу пока такие данные по американским потерям за этот день:

Вот один источник, KORWALD:
- F-86А, № 49-1173, 4th Ftr-Int Gp, Instrument malfunction, fuel exhaustion, bellied in on river bank 10 mi NW of Kaesong, Maj. SHIRLAW, Ronald D.

А вот другой, Комиссия:
- № 49-1093 F-86A, 4th Ftr-Int Gp
- № 49-1173 F-86, 4th Ftr-Int Gp, Ran out of fuel, landed in enemy-held area.

Забавненько.. Появился ещё 1 F-86.. Трындит Комиссия? Но вот есть ещё один источник, считающийся непререкаемым в отношении потерь "сейбров" - "Аппендиксы" Уоррена Томпсона. Откроем эту табличку БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь.
Интересно, но там есть ОБА "сейбра":
- 1 марта 49-1093, ? (фамилия пилота), 335 иаэ/ 4 ИАГ, МиГ, ? (судьба пилота)
- 3 марта 49-1173, Ширлоу, 335 иаэ/ 4 ИАГ, керосин, пленён

Итак, уже не один, а 2 "сейбра" числятся безвозвратно потерянными за 3 марта. Да, есть "но" - у Томпсона №49-1093 проходит за 1 числом, но опять "но" - в тот день погода была явно нелётной ("..После ненастных дней 31 марта и 1 апреля, на время прервавших боевые действия авиации над Северной Кореей.." - В.Набока, "Натовские ястребы.."), а в графе причина проходит однозначно МиГ. А первые бои с МиГами были именно 3-го, что подтверждается указанием этого борта в Комиссии именно за это число.
Вот такая интересная коллизия получается.
И если с одним из "сейбров" всё ясно - ".. Ведущий второй пары ударного звена к-на Яблоков успел атаковать пару Сйбров» на встречных курсах, открыв огонь с дистанции 600 м. Атакованный Ф-86 отправился за своим ведущим со шлейфом на на плоскостях. Позже гв. к. Яблокову этот американский истребитель был занесен на личный счет.." (В.Набока), то вот откуда второй?
Стрелял кроме Яблокова только Бокач, судя по описанию Виталия, но он дал заградительную очередь и попаданий, очевидно не наблюдал (что их, впрочем, не исключает).

Тогда появляется только две версии, объясняющие потерю 2-х "сейбров":

1. Капитан Яблоков сбил именно борт № 49-1093, проходящий у Томпсона однозначно, как потерянный от МиГов. Борт № 49-1173 майора Ширлоу либо действительно совершил вынужденную из-за технических проблем с горючим, либо всё же в него всё-таки попал Бокач.
2. Яблоков сбил именно Ширлоу, т.к. видел шлейфы на плоскостях атакованного им "сейбра", что как раз и может говорить о пробитых баках и потере топлива, что и отметил Ширлоу, тактично умолчав о прямой причине этого казуса. Тогда потеря борта № 49-1093 однозначно заносится на счёт Бокача, попавшего-таки в "сейбр" в столь невыгодной позиции.

И в том, и в другом случае однозначно оба "сейбра" относятся на счёт МиГов, как потерянные в б/в и в ходе в/б.

[Vitali Acote]

Ну, казалось бы, по 3 апреля всё ясно?
Интересно, но там есть ОБА "сейбра":
- 1 марта 49-1093, ? (фамилия пилота), 335 иаэ/ 4 ИАГ, МиГ, ? (судьба пилота)
- 3 марта 49-1173, Ширлоу, 335 иаэ/ 4 ИАГ, керосин, пленён

Так речь о марте или апреле?

[Док_М]

Прошу прощения, конечно же - АПРЕЛЬ. Ну опечатался. Время-то ночное - 02:30

[VladS]

Всем участникам огромное спасибо за Ваш интересный труд. Процитирую Вована22 , таблица "Потери Сейбров 1951", сбрасывал года 2-3 назад здесь или на соседнем форуме
1.04.51 с.н.49-1093. В этот день боев не было. Запись на МиГ-15
(ОШИБКА)
3.04.51г с.н. 49-1173 (Ширлоу, плен)
Звено Ширлоу в бою не участвовало.

[Док_М]

Всё не совсем так...
Во-первых, американцы и сами подтверждают участие именно Ширлоу в бою и его потерю (см. данные Transit)

[Transit]

- № 49-1093 F-86A, 4th Ftr-Int Gp

В ряде источников указано, что этот самолёт принадлежал 334-й аэ и был списан после аварии на посадке 16.03.1951 г. в Сувоне. Летчик Joseph D. Foulkes. Пожалуй это ошибка у Томпсона и потеря к действиям МиГ-ов отношения не имеет.

С потерей самолёта Ширлоу не всё так просто. Если считать, что его звено не имело непосредственного контакта с МиГ-ами, то почему оно распалось? Точно известно, что Ширлоу оказался один, сообщил по радио о нехватке топлива и пропал. Падения никто не видел. Почему у других самолетов звена хватило топлива до базы? Возможно, утечка топлива таки была. Я предлагаю подтвердить Яблокову поврежденный самолёт противника (согласно SIC 8863) с пометкой, что это мог быть Ширлоу.

[Transit]

04.04.1951, в 08:20L, 12 F-86A 334 FIS 4 FIW (лидер группы Maj. Edward C. Fletcher) провели бой с 8 МиГ-ами над Синыйджу. Флетчер атаковал пару истребителей противника на высоте 36 000 фт. Атакованный им МиГ перешёл в снижение и Флетчер преследовал его до высоты 1 000 фт, полностью истратив боезапас в несколько очередей. Попадания отмечены в правое крыло и фюзеляж, после чего МиГ потерял скорость и из фюзеляжа пошел белый и черный дым. По докладам американских летчиков самолёт упал на землю в пяти милях южнее Синыйджу. Кроме Флетчера попаданий добились ещё два летчика, на счета которых занесены по одному поврежденному МиГу (Capt. Charles W. Jackson и Lt. William H. Carrington). Своих потерь и повреждений нет.

[Док_М]

Господа, приношу извинения, но вынужден отступить назад - итоговые таблицы за апрель и май, так сказать.
По сему анализирую наши дебаты.
Пересмотрев все выкладки и пояснения я полагаю, что мы имеем все основания внести коррективы ещё в март и занести на счёт капитана Писаненко сбитый F-68 №49-1093 из 334-й аэ, Joseph D. Foulkes.
Поясню ещё раз свою позицию, т.к. тогда так и не завершили:

1. У Томпсона (который "в МиГи" ещё НИКОГО и НИКОГДА лишних не записал!!) указан однозначно, как - "от МиГов".
2. По Вашим, Transit, данным, борт был потерян реально 16.03., а не 1.04., когда как раз была нелётная погода.
3. 16.03. БЫЛ бой, в котором БЫЛА стрельба с близкой дистанции (250-300 м) и капитан Писаненко видел попадания в плоскость. Он, кстати, не заявил, что "сейбр" упал. А он и не падал там, а дотянул до Сувона, где был списан, очевидно, окончательно 1.04., но ещё 16.03 было ясно, что "не жилец"..

Я не вижу возражений, по которым надо отказать МиГам. Всё как раз сходится и наглядно.

Второй вопрос - потеря В-29 № 45-21725, 307th Bmb Wg, 370th Bmb Sq.
Пока не приведено чётко опровергающих данных, что этот борт ТОЧНО не участвовал в вылете, где был бой с МиГами 29-го марта, занести его в разряд "возможно сбитых МиГами" (голубой цвет таблицы), т.к. потеря в б/в в день, когда был в/б...
Вот найдутся данные, что именно этот борт в том вылете НЕ БЫЛ - исключим.

Ваше мнение, коллеги?