Последние "чистки" побед были весной 1952 года, и затронули они многих лётчиков, а сколько этих "чисток" было всего я даже не знаю. Если ориентироваться на эти данные, то придётся переписывать многие дни в нашей таблице. Лучше уж оставить в таблицах по старому - то есть на основе первоначальных докладов, тем более, что документы по проверке сбитых самолётов я переписать не успел. За 25 сентября оставьте 5 побед.Сообщение от Док_М
Последний раз редактировалось Vitali Acote; 22.04.2015 в 08:20.
Хорошо.
Что там дальше? 26-е?
Ну да. В этот день был один корпусной вылет в первой половине дня, в которм приняли участие все наши пять полков и один полк китайцев, и один дивизионный - ближе к вечеру. Было много заявок...
Последний раз редактировалось Vitali Acote; 22.04.2015 в 10:24.
Никаких "чисток" побед весной 1952 г. не было. Победы засчитывались или "снимались" на дивизионном уровне и не выше. После окончания боевых действий дивизией итоги её работы не пересматривались. Это касается не только 303 ИАД, но и всех дивизий Корпуса.
Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 22.04.2015 в 22:21.
Значит память меня подвела, да я собственно и написал, что данные документы переписать не успел. Кстати, Леонид не подскажите с конкретными победами Масленникова за 25 сентября 1951 года. Какая победа из трёх в итоге была оставлена и когда это произошло? И ещё один вопрос по данному дню - не могли бы кратко описать бои 523-го полка?
Последний раз редактировалось Vitali Acote; 22.04.2015 в 13:09.
Дополнение за 25.9.1951 г.:
- в 16:30 8 F-9F КМП атакованы к югу от Куну-ри 8 МиГ-15. Повреждений и заявок нет (китайские МиГ-и?).
- Лидером "Сейбров" в этом бою был Col. Francis S. Gabreski, на его счет по итогам боя занесен один поврежденный МиГ, ещё два летчика, которым зачли повреждение самолета противника - Capt. Kenneth D. Critchfield и SqL Richard С. Cresswell.
26.9.1951 г., в интервале времени 10:00-10:30, группа из 37 F-86 патрулировавшая район Чонгджу-Синанджу имела контакт с 60 МиГ-15. В ходе боя, в 10:30, летчиком к-ном Вилсоном (Capt. Nelson R. Wilson) был серьёзно поврежден один МиГ при следующих обстоятельствах: - "к-н Вилсон обнаружил пару МиГ-ов, выходящих из атаки в сторону солнца и сумел "сесть им на хвост", дав три-четыре очереди он отметил попадания в левое крыло одного из противников. Наблюдалось отделение частей от самолета и появление дыма. Так как дальнейший контакт из-за солнца был потерян - на счет Вилсона занесена вероятная победа." В это же время, в 10:30, противником был сбит F-86A №49-1113 336 FIS 4 FIW (летчик 1st Lt. Carl G. Barnett). Место падения квадрат XE4047. Основной задачей "Сейбров" было выставление заслона перед ударной группой из 28 F-84E атаковавшей ж.д. узел в районе Синыйчжу.
В 10:05, 13 Meteor Mk.8 ВВС Австралии провели бой с 40 МиГ-ами в районе Синанджу. В результате австралийским летчикам засчитан один поврежденный МиГ, в свою очередь один Метеор был поврежден (летчик Fl.Sgt. Ernest D. Armitt, степень - Minor).
В интервале времени 10:35-10:58 группа из 28 F-84E (та самая, которую должны были прикрыть "Сейбры") провела бой с 12 МиГ-ами к юго-востоку от Чонгджу. Заявлено повреждение 3 МиГ-ов, без своих потерь и повреждений.
В 10:37 группа из 16 F-80 наблюдала 5 МиГ-ов в районе 11 км ю.-з. Синанджу (квадрат YD1080) и без результата пыталась атаковать двух из них (другие три МиГ-а шли выше, прикрывая нижнюю пару). Сблизиться с противником не удалось.
Вечером, в интервале времени 15:30-15:35 группы американских самолетов (8 F-80, 47 F-84, 14 Meteor Mk.8) наблюдали без боевого контакта 80 МиГ-ов.
В 15:40 группа из 31 F-84E провела воздушный бой с 36 МиГ-ами, в ходе которого было заявлено вероятное уничтожение одного самолета противника и повреждение ещё трех, без своих потерь или повреждений. Победы занесены на счета:
Lt. John M. Morse Jr. (1 вероятно + 1 поврежден)
Lt. John W. Marling (2 поврежденных)
Это электронный перевод "исторического пути частей" из энциклопедии ВВС НОАК. 26.9.1951 г. китайские летчики совершали вылеты в район боевых действий, но боевых контактов не указано.
Последний раз редактировалось Transit; 25.04.2015 в 18:43. Причина: Дополнение
Наша версия на 26 сентября.
Утром в 8.37 наши радары засекли две группы вражеских самолётов и на их перехват в воздух последовательно были подняты 100 МиГов, кот. провели весьма успешный бой с противником. В 8.43-48 вылетели 26 МиГ-15 17 ИАП и 24 МиГ-15 523 ИАП, а в 8.51 начали взлёт 20 МиГ-15 18 ГИАП. Итого 70 единиц в 1-м эшелоне корпуса. «Своевременный подъём превосходящих сил наш.истр. заставил «Заслон» принять оборонительную тактику и уклониться от боя в море». Победы: 17 ИАП - 1 F-86 Артемченко, 1 F-86 Сутягин, 1 Метеор Сутягин (1 Метеор повр.Бычковым); 523 ИАП – 1 F-86 Бахаев, 1 F-86 Московичёв, 1 Метеор Чуркин, 1 Метеор Яковлев; 18 ГИАП - 1 F-86 Соловьёв. Реально подбил Метеор скорее всего Сутягин – R-0/4-1/4 и Д. 300 м., у остальных пилотов очень невыгодные ракурсы. И по Сейбру лучшие показатели у Сутягина – R-1/4 и Д. 200 м., у остальных больше дистанция и ракурсы.
В 8.56-9.02 вылетели 8 МиГ-15 176 ГИАП и 10 МиГ-15 10 ИАП (кит.), в 9.18 начался взлёт 12 МиГ-15 196 ИАП. Эти силы составили 2-й эшелон корпуса. «Активные действия групп 1 эш. позволили гр.Шеберстова прорваться к району действия шт. и заставить их прекратить штурмовку и отойти в море…» Победы: 176 ГИАП – 1 F-80 Шеберстов, 196 ИАП – 1 F-84 Антипов, «Слабое наведение и информация со стороны кит. предстовителя на ВПУ-2 не позволили осущ. замысел ввода 10 ИАП на штурмовики».
В 14.03 средствами РТС корпуса была обнаружена груп. истр.пр., на перехват которой подняли в 14.08 и 14.15-18 24 МиГ-15 17 ИАП, 24 МиГ-15 523 ИАП и чуть позже 20 МиГ-15 18 ГИАП. В результате воздушного боя МиГ-15 ведущего этой дивизионной группы подп.Карасёва получил 3 пул.пробоины в прав.плоскость. Победы: 17 ИАП – по 1 подбитому F-84 Сутягиным и Шулевым, 523 ИАП – по 1 F-84 у Яковлева, Карасёва, Попова и Чуркина (потом была снята). 18 ГИАП прибыл в Аллею Мигов под самый конец боя, когда ам.самолёты уже его в основном покинули, тем не менее в рез. одной атаки на встречн. курсах был вроде бы повреждён 1 Ф-86 гв.м.Провоторовым из Упр. 303 ИАД.
Последний раз редактировалось Vitali Acote; 24.04.2015 в 23:24.
Ну, коллеги, считаю, что с 25-ым вопрос закрыт, учитывая информацию Леонида - совершенно очевидно, что именно капитан С.А. Бахаев из 523-го ИАП в лобовой атаке нанёс тяжёлые повреждения "сейбру".
26 сентября.
Длинный боевой день. Несколько вылетов и боёв.
1) Утренний бой с "сейбрами" и "метеорами" трёх полков 303-й ИАД (70 МиГ-15бис). Советское время вылета 08:43 - 08:51.
Это соответствует американскому: "..в интервале времени 10:00-10:30, группа из 37 F-86 патрулировавшая район Чонгджу-Синанджу имела контакт с 60 МиГ-15.." и "..В 10:05, 13 Meteor Mk.8 ВВС Австралии провели бой с 40 МиГ-ами в районе Синанджу..."
Американские заявки - 2 повреждённых МиГа (Capt. Nelson R. Wilson - F-86 и флайт-лейтенант Досон ("Метеор", 77 sq RAAF)).
Советские заявки - 5 F-86 (Артемченко, Сутягин, Бахаев, Москвичёв, Соловьёв) + 4 "метеора" (Сутягин, Бычков, Чуркин и Яковлев).
1 заявка на "метеоры" из 523-го ИАП (Чуркин или Яковлев) согласно данным Леонида и Юрия ("Сталинские соколы..", стр. 309) не подтвердилась в последствие и не была засчитана окончательно.
Реальные потери в бою - 1 F-86А № 49-1113, 336 FIS, 4 FIW (1st Lt. Carl G. Barnett - погиб) + легко повреждён 1 "метеор" (пилот Fl.Sgt. Ernest D. Armitt).
И, судя по всему, автор обеих результативных стрельб один - будущий топ-ас Корейской войны Николай Сутягин.
Итог боя - 1 : 0 с оверклеймом = 7/1 : 2/0.
2) Бой 8 МиГ-15 176 ГИАП и 12 МиГ-15 196 ИАП со штурмовиками, которые наши опознали как смешанную группу из F-80 и F-84. Американское время - 10:35-10:58
Реально - 28 F-84E.
Американские заявки - 3 повреждённых МиГа, советские - 2 штурмовика (Шеберстов, Антипов).
Реально не подтверждается ни одна, т.е. итог боя = 0 : 0 с оверклеймом = 2/0 : 3/0.
3) Послеобеденный бой 24 МиГ-15 17 ИАП + 24 МиГ-15 523 ИАП с 31 F-84E. Время боя (американское) - 15:40.
Советские заявки - 5 F-84 (Сутягин, Шулев, Яковлев, Карасёв, Попов) + повреждение 1 F-86 (Правоторов). Легко повреждён МиГ-15 подп. Карасёва.
Американские заявки - 1 сбитый и 3 повреждённых МиГ-15 (Lt. John M. Morse Jr., Lt. John W. Marling).
Учитывая реальное отсутствие "сейбров" в бою, следует считать, что за таковых пилотами 18-го ГИАП были приняты "тандерджеты".
Реально - не сбит никто, т.е. итог боя = 0 : 0 с оверклеймом = 6/0 : 4/0.
Суммарный итог дня = 1 : 0 с общим оверклеймом = 14/1 : 9/0.
В завершении разбора хочется отметить, что мы наблюдаем именно то, о чём я говорил - ученики явно сравнялись с учителлями и даже начинают их превосходить - бои протекали с доминированием советской стороны и заканчивались завовеванием превосходства в воздухе, более того удалось сбить 1 "сейбр" без своих потерь.
Дополнения - личная карточка и фото погибшего американского пилота + фото Николая Сутягина и боковик его МиГа:
1LT CARL GEORGE BARNETT JR
336TH FIGHTER INTERCEPTOR SQUADRON
AIRCRAFT TYPE: F-86A, AIRCRAFT NUMBER: 49-1113
HOSTILE, DIED WHILE MISSING (MIA)
REMAINS NOT RECOVERED
DATE OF LOSS: SEPTEMBER 26, 1951
SERVICE NUMBER: AO1911070
BORN: DECEMBER 30, 1927
HOME OR PLACE OF ENLISTMENT: SANDUSKY, OHIO, ERIE COUNTY
LOCATION OR BATTLE ZONE: NORTH KOREA
TOWN OR AREA: SINUIJU AREA
Comments: First Lieutenant Barnett was the pilot of a F-86A Sabrejet fighter interceptor with the 336th Fighter-Interceptor Squadron, 4th Fighter-Interceptor Group. On September 26, 1951, while on a combat mission over Sinuiju, Korea, his flight of four F-86s was attacked by a MiG-15. His aircraft was shot down. He was listed as Missing in Action and was presumed dead on December 31, 1953. His nickname was "Mickey."
FINAL DISPOSITION DATE: DECEMBER 31, 1953
KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 1452
Какие ученики? Откуда? Каждая из сторон действовала в соответствии со своими представлениями о стратегии и тактике воздушной войны и каждая из сторон считала свои действия вполне эффективными. Собственно, в итоге и получилась ничья.
Ну так и подведите итоги за этот день.
Я же хочу сделать ещё ряд дополнений по 26 сентября:
Невинимательно читаете: "...по результатам 13-минутного боя 2 Метеора были засчитаны сбитыми, однако позже одна победа не получила подтверждение". В принципе было бы правильно не учитывать в наших таблицах победы, снятые позже с личных счетов наших лётчиков, но у меня этих документов нет, в книге И.Сейдова их тоже нет, а таких случаев было много. Вон только по одному приказу по 303-й дивизии: "... от 03.11.52 были "сняты" 32 победы с 25 летчиков", так что предлагаю всё же пока делать записи по первоначальным заявкам, ибо по ним у нас данные имеются.
Теперь хочу упомянуть ещё один интересный момент. По-моему, 19 сентября мы встретились со странным случаем, когда лётчики 17-го полка вечером вроде бы провели бой с Сейбрами, а они, как выяснилось из американских документов, в это время не летали. 26 сентября в вечернем вылете, когда Сейбров по американским документам тоже быть не могло, лётчики 17 ИАП снова отметили присутсвие в районе боя 6 Ф-86, с которыми они пересеклись кратковременно на встречных курсах. Я, учитывая предыдущий случай, на этот момент уже внимание Транзита обращать не стал, однако, сейчас, пролистывая свои архивные тетрадки, наткнулся на описание вечернего боя от 26 сенября со стороны 18 ГИАП. Этот полк, как и в предыдущие дни, должен был прикрыть выход из боя и последующую посадку своих коллег из 17-го и 523-го полков. Когда лётчики 18 ГИАП подходили к району боя, вражеских самолётов там, как правило, уже было совсем мало, так что я про действия гвардейцев в ряде дивизионных и корпусных вылетах ничего не писал, ибо полноценным боем эти встречи назвать было трудно. 26 сентября был именно такой вылет, но, что интересно, и лётчики 18 ГИАП встретили около береговой черты вначале 4 Ф-86, а потом и ещё одну пару Сейбров, по которой провели атаку на встречных курсах и даже один из пилотов - м.Провоторов, повредил длинной очередью с Д.1000-200 м. один вражеский самолёт (я добавил этот случай в свой пост про 26 сентября).
В общем, либо наши лётчики путали между собой не только F-80, F-84 и F-9F, но и F-84 с F-86, либо в отчётах Транзита имеются "белые пятна".
Последний раз редактировалось Vitali Acote; 24.04.2015 в 23:23.
Что же, раз есть официальная информация по китайцам - значит "белых пятен" в общей картине событий будет меньше. Спасибо.
По Масленникову. Согласно "Журналу учета сбитых самолетов противника и своих потерь" у него 25.09.51 3 победы: 1 Ф-86 в 09:25-09:35 и 2 Ф-86 в 15:25-15:40. На 2 самолета одинаковый набор подтверждений: пленка ФКП, рапорты летчиков и подтверждение с "земли", на один в период 15:25-15:40 подтверждений нет. Приказом к-ра 303 ИАД от 03.11.52 были "сняты" 32 победы с 25 летчиков дивизии, в т. ч. с Масленникова - 2 Ф-86, за какие даты - не указано. Интересно, что позже троим пилотам 523 ИАП вернули 3 победы: Оськину и Дьяченко - по Б-29 за 23.10.51 и Попову 1 Ф-84 за 26.09.51. В Отчете о б/действиях 303 ИАД с 08.05.51 по 01.02.52 указаны только 2 победы пилотов дивизии за 25.09.52: 101-я - 1 Ф-86, сбитый Масленниковым, и 102-я победа - 1 Ф-86, сбитый Бахаевым. Точного указания о том, какую из трех побед за 25.09.51 Масленникову оставили, я не нашел. Однако в моей тетрадке, в которой я вел анализ побед, напротив победы в 09:25-09:35 стоит "галочка", у той победы в период 15:25-15:40, на которую есть подтверждения, приписка: "район падения не указан". Судя по всему, "галочками" я отмечал те победы, которые совпадают со списком в дивизионном отчете. Так что, скорее всего, Масленникову "оставили" первую победу в период 09:25-09:35.
Описание боя 523 ИАП 25.09.51 у себя не нашел, скорее всего, я его и не переписывал. Есть, правда пара выписок из "Боевых донесений" 523 ИАП. С л. 298 я записал, что к-н Бахаев сбил 1 Ф-86 на встречных курсах с Д=440-200 м под R=0/4-1/4. На л. 380 было указано, что Ф-86, сбитый Бахаевым 25.09.52, развалился в воздухе и его обломки упали 30-40 км юго-западнее Тайсен. Вот как-то так.
Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 23.04.2015 в 03:02.
Спасибо, будем знать.
Возможно, что описания этих боёв вообще "пропали". Во всяком случае в дивизионных делах их нет, так что ваша информация из "Боевых донесений" чуть-чуть приоткрывает это "белое пятно".
Ваши права
Ответить с цитированием
