Коллеги, прошу не обострять.
У нас есть печальный опыт "противостояния".
Я бы хотел уточнить по 01.01. - получается у нас потерь и повреждений нет. Так?
А время стрельб Охая и Бахаева, Леонид?
Оно одинаковое?
А что у американцев? Каковы подробности их боя?
Transit?
tо Док:
У обоих время 10:26, в документах, с которыми я работал, какие-либо потери и повреждения отсутствуют.
to mig-15:
Видите ли, имел опыт, когда некоторые из бытовых историй делали выводы именно в манере, которую Вы сочли фиглярской. Поэтому, не хочу давать подобным деятелям материал для их измышлений. Далее обсуждать эту тему не намерян, уж извините.
Данные по состоянию летного состава привёл из документов.
Приведение Вами данных по "болячкам" конкретных людей считаю неэтичным.
Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 08.09.2017 в 11:39.
Не извиняйтесь. Я сам не собирался и не собираюсь впредь что-либо обсуждать. В этот раз как-то само вырвалось. По "болячкам". Диагнозов нет, значит этика сильно не пострадала.
Очень подробно расписана атака По-2 на Инчон и Кимпо. Бипланам удалось даже что то "зацепить" осколками (в 03:26 на К-14 Кимпо было сброшено 7 бомб, одна из которых не взорвалась. Остальные взорвались на стоянках и ВПП. На площадке хранения были повреждены 16 ПТБ для "Сейбров" и осколочные пробоины получил один F-86 4 FIW у которого пробило руль направления и подвешенный ПТБ. Два осколка прошили мобильный ПН на базе прицепа, не задев электронные блоки). А вот описание непосредственно воздушных контактов в разных документах противоречивое. Привожу усредненную версию:Сообщение от Док_М
01.01.1952 в воздухе наблюдался 241 самолет противника. В основном без боевых контактов:
- в 11:20 у Куну-ри группа из 30 F-86 и 1 T-33 наблюдала 36 МиГ-ов. Без боевого контакта;
- в 11:28 у Сончона 36 F-86 встретили 50 МиГ-ов, два из которых вступили в бой. Заявок, потерь или повреждений нет;
- в 11:55 у Куну-ри 20 F-86 наблюдали группу из 60 МиГ-ов, с элементами которой был проведен бой, в результате которого сделана заявка на повреждение двух МиГ-15, без своих потерь или повреждений. В данном случае "Сейбры" были из 4 FIW и встретили противника на высоте 12240 м. Оба МиГ-а занесены на счет лидера группы (Col. Harrison R. Thyng). В некоторых документах бой с заявкой на самолеты противника указан во второй половине дня;
- в 15:20 группа из 11 F-86 сопровождавшая 2 RF-80 наблюдала в районе Синанджу 50 МиГ-ов. Без боевого контакта;
- в 15:45 над Синанджу 24 F-86 и 1 T-33 наблюдали 100 МиГ-ов, с 8 из которых был проведен короткий боевой контакт. Заявок, потерь или повреждений нет;
- в 15:45 одиночный RF-80 наблюдал 30 МиГ-ов в 15 км сев. Чонгджу. Без боевого контакта.
Про потерянный "Сейбр" есть упоминание только в одном второстепенном документе. Ни время, ни обстоятельства не указаны. В общем описании всё красиво - без потерь и повреждений...
Последний раз редактировалось Transit; 09.09.2017 в 19:09.
Несколько забегая вперёд. Подготовил информацию по 06.01.52 г.
Подробно описывать бои 06.01.51 не буду, хотя описания есть. Приведу наиболее существенные моменты.
За январь в 303 ИАД согласно корпусному отчету повреждено 8 Самолетов, в 324 ИАД -1. Скорее всего, это №0715306 к-на Муравьева из 196 ИАП, в б/донесении от 07.01.52 отмечена пробоина БЗ 12,7 в КСА и бак №1.
Даты по 303 ИАД:
С 4 по 11.01.52 №123051 – 3 пробоины 12,7; № 123068 – 5. Оба из 18 ГвИАП.
12.01.52 №121048 – 9 пробоин /523 ИАП
16.01.52 №53210525 -2/523ИАП
19.01.52 №0715336 – 10/523 ИАП
23.01.52 №№121068 – 2 / 17 ИАП, 121026 – 5 / 17 ИАП, 121030 – 12 / 17 ИАП
Так что, возможно, 06.01.52 и были повреждения.
Потерян №123052, №352, погиб гв. ст. л-т. Степанов, 18 ГвИАП. Был подбит, садился при попутном ветре в конце ВПП, выскочил на дамбу, скапотировал.
Засчитаны победы:
196 ИАП: 9:46-10:41 1хF-86 гв.п-к Пепеляев Е.Г.
176 ГвИАП: 15:45 1хF-86 гв.ст.л-т Гоголев А.П.
18 ГвИАП: 10:05-10:20 1хF-86 гв.к-н Щукин Л.К.
17 ИАП: 10.02-10.17 1хF-86 пп-к Пулов Г.И., 2хF-86 к-н Сутягин Н.В., 1хF-86 к-н Бычков С.С., 1хF-86 ст.л-т Перепелкин Н.я., 1хF-86 ст.л-т Крамаренко Н.Н.
Из б/донесения 324 ИАД
Вылетали оба полка, 20 – 176, 16 – 196, бой вели совместно с 303 ИАД.
В 196 полку стреляли 5 летчиков: Пепеляев по 3 Ф-86, Рыбас, Колпаков, Антипов, Юшин – каждый по одному Ф-86. Пепеляев наблюдал попадания снарядов по Ф-86, перешел в беспорядочное падение, упал 20-30 км с-з Сюкусен. Остальные результатов своей стрельбы не наблюдали.
В 176 полку стреляли Лазутин и Андриенко, результатов не наблюдали.
Из б/донесения 196 ИАП
Бой 16 МиГов против до 36 F-86. «Из-под атак наших истребителей противник уходил переворотами с резким снижением»
Пепеляев наблюдал разрывы на фюзеляже и плоскостях Ф-86., район падения предположительно 20-30 км с-з Сюкусен. ФП Пепеляева: Д=300, R=1/4-0/4. Данные по стрельбам л-ков полка –те же, что и в Б/донесении 324 ИАД.
Из описания в/боя 196 ИАП
Описаны только 2 стрельбы Пепеляева.
«…Пара … Пепеляева произвела энергичный левый б/разворот и произвела атаку по этой паре Ф-86. Огонь вел п-к Пепеляев с дальности 400-300 м под ракурсом 2/4 2-мя средними очередями по ведомому … Ф-86. Результатов огня не наблюдал. Пара Ф-86 из-под атаки вышла резким снижением…»
«…Произведя правый доворот, пара п-ка Пепеляева атаковала эту пару Ф-86. Огонь вели: п-к Пепеляев с дальности 500-250 м под ракурсом 0/4 одной длинной очередью из 3-х точек по ведомому самолету Ф-86. … ст. л-т Рыбас при ведении огня … Пепеляевым наблюдал разрывы снарядов на с-те Ф-86.
Ст. л-т Рыбас, сблизившись на дальность 600-500 м под ракурсом 0/4 с ведущим самолетом этой пары Ф-86, открыл огонь одной средней очередью из 3-х точек. Рез-тов огня не наблюдал…»
«…В результате боя по данным дешифрирования снимков ФП и докладам летчиков, сбит один с-т Ф-86 п-ком Пепеляевым…»
Из описания в/боя 303 ИАД
Щукин на пикировании с Д=400-370 м под R=0/4-1/4 дал одну длинную очередь, Ф-86 с черным дымом стал падать в сторону моря.
Пулов Д=700 м, R=2/4. Ф-86 загорелся и крутым пикированием пошел к земле
Сутягин Д=500-600 м, R=0/4-1/4, Ф-86 с левым вращением и большим углом пикирования пошел к земле.
Шулев Д=600, R=2/4, Ф-86 стал беспорядочно падать, по докладам экипажей упал на береговую черту.
Сутягин Д=350-290 м, Ф-86 по докладу летчика сбит.
Крамаренко Д=600 м, R=2/4-3/4, по докладу летчика сбит.
Бычков Д=700 м, R=0/4 на пикировании с углом 50-60 гр. Ф-86 по докладам экипажей с этим же углом врезался в землю.
Волков Д=700-800 м, R=1/-2/4. Ф-86 свалился на левое крыло.
По докладам и ФКП сбили: Пулов – 1 Ф-86, Сутягин – 2 Ф-86, Щукин – 1 Ф-86, Крамаренко – 1 Ф-86, Перепелкин – 1 Ф-86. Шулев и Волков подбили по 1 Ф-86.
Интересно отметить, что оба Ф-86, о падении на землю которых доложили экипажи 17 ИАП, в дивизионном описании сбитыми не числятся.
Из описания в/боя 17 ИАП
«…противник перешел на левую нисходящую спираль. На втором витке Пулов сблизился с ведомым Ф-86 на Д=700 м и под R=2/4 открыл огонь. Ф-86 загорелся и с пикированием (крутым) пошел к земле…
Шулев с Д=600 м под R=2/4 открыл огонь, Ф-86 начал беспорядочно падать…
Противник … перешел на левую нисходящую спираль. После 2-х витков пр-к вышел на прямую и Сутягин, сблизившись дл Д=500-600 м под R=0/4-1/4 открыл огонь по ведомому Ф-86, который с левым вращением и большим углом пикирования пошел к земле…
…2 Ф-86, которые в это время вышли на прямую и пикировали 50-60 гр. Бычков сблизился с ведомым на 700 м под R=0/4 и открыл огонь. Ф-86 с этим же углом врезался в землю…
…С. Л-т. Перепелкин … заметил … Ф-86, который пытался атаковать Сутягина. С Д=400-200 м дал 2 очереди. Ф-86 перевернулся через левое крыло. Перепелкин проскочил над ним и больше его не видел…
…Сутягин заметил … 2 Ф-86, которые атаковали Бычкова.
По ведущему Ф-86 с Д=350-290 м открыл огонь Сутягин, а по ведомому Ф-86 – ст. л-т Крамаренко с Д=600 м под R=2/4-3/4. Оба самолета по докладам летчиков сбиты…
…На левом б/развороте ст. л-т Волков догнал ведомого Ф-86 и с Д=700-800 м под R=1/4-2/4 открыл огонь. Ф-86 свалился на левое крыло…
…м-р Пономарев заметил, что 1 Ф-86 атакует 1 МиГ-15. Пономарев резко довернул вправо на Ф-86 и под R=2/4-3/4 дал длинную прицельную заградительную очередь. Ф-86 развернулся вправо с набором высоты, затем перешел в штопор и был потерян из виду…
…. Пономарев … сблизился с ними на Д=500-600 м под R=2/4 дал три средних очереди по ведомому Ф-86. Пр-к ушел переворотом…
Сбито 6 Ф-86, подбито 2 Ф-86…»
Коллеги, 6-е, конечно, очень важно и интересно, но, всё же, хотелось бы по-порядку.
Итак, 1 января.
Всё же, видимо, завершилось со счётом 1:0 в пользу пилотов 64-го ИАК, т.к. советская сторона потерь и повреждений не имела.
Бой, в котором Бахаеву и Охаю засчитали победы состоялся в 10:26, что, очевидно, соответствует:
"..в 11:28 у Сончона 36 F-86 встретили 50 МиГ-ов, два из которых вступили в бой. Заявок, потерь или повреждений нет..".
Если потерянный "сэйбр" Логойды разбился именно после этого боя, то с большой долей уверенности можно говорить о том, что либо Бахаев, либо Охай нанесли фатальные повреждения.
В данной ситуации Бахаев выглядит предпочтительнее, т.к. у Охая в активе я пока нашёл лишь одно повреждение "метеора" Эрмитта, а вот Бахаев из 10 засчитанных побед на 01.01.1952 г. имеет в активе 1 реально повреждённый F-86, 1 реально сбитый В-29 (Фоулкса), а так же претендует на реально сбитый F-80С (так же на него претендует Оськин).
Transit, можно ли уточнить, в каком из вылетов разбился "сэйбр" Логойды?
Ну а пока продолжим.
По И.Сейдову бои были и 3 января:
"..3 января под удар «мига» попал ведущий ас 4-го иакр капитан Джеймс Джабара, который был подбит в бою с «мигами» и с трудом дотянул до своей базы в Сувоне на своем подбитом Ф-86А с № 49-1318. Он был подбит в послеобеденном сражении 20 «мигов» 17-го полка с 30 Ф-86 4-го иакр, и подбил его старший лейтенант Волков Н.С.—это была его самая громкая победа!."
Про свои потери повреждения нет ни слова.
Впрочем, я пока не нашёл и данных, что 03.01 был повреждён и какой-либо "сэйбр".
У Томпсона этот борт (Ф-86А с № 49-1318, но без указания фамилии пилота) проходит потерянным за 02 января и с кодом "М", т.е. "оперативная из-за действ.противника", но разве в этот день были бои?
Итак, опять ждём уточнений...
Док, про "Сейбр" Логойды Transit уже написал:
"Про потерянный "Сейбр" есть упоминание только в одном второстепенном документе. Ни время, ни обстоятельства не указаны. В общем описании всё красиво - без потерь и повреждений..."
А вдруг ещё что сможет найти?
А по 3-ему, Леонид, что скажете?
У меня есть упоминание, что 03.01.52 в 14:22-14:35 Волков подбил F-86, но, без подробностей. Про бои 02.01.52 у себя записей не нашел, но, повторюсь, я не делал "сплошных" подневных выписок. Выписывал то, что мне представлялось нужным в тот момент.
Ваши права
Ответить с цитированием