F-16 в СССР

[forten07]

Этот скрин был сделан коллегой с видеозаписи датированой 1978 годом (по его словам). Самой записи у меня пока нет, но у него есть и фото снятые в Жуковском за период от 1968 по 1985, а также снимки мест где доводилось обитать.

Что-то оно не очень смахивает на макет.
ПС. Ув. Назар! Вполне может быть что это макет, но иногда бывает, что по каким либо причинам машина получает повреждения и ее части заменяют на другие- не этого типа, в результате получаются весьма странные аппараты. Например вот это:
http://www.spotters.net.ua/file/?id=7673&size=large

И потом был прецедент полета ех-молдавского МиГ-29 в США с нестандартным конусом, установленным по видимому после поврежденя старого или в рамках программы испытаний.

[Морячок]

ага, уже что-то...
Я бы предложил такой алгоритм "расследования":
1. определить датировку снимков;
2. опросить людей, служивших в Раменском в тот период.
По первому фото - сдается, оно конца 60х - начала 70х годов, поскольку на переднем плане виден грузовик ЗиЛ-164. К середине 70х они практически повсеместно были списаны из ВС.
По второму - Forten07 - где он был сделан? тоже Раменское?

[Котков Андрей]

А зачем американцам пытаться реанимировать вдупель убитые екс-молдавские Миг-29?, когда на несколько лет ранее они брали у немцев на год два МиГ-29 в очень хорошем состоянии, кроме того на каждых учениях у них были нормальные летающие МиГ-29 - сначала немецкие, потом польские.

ЕМНИП молдавские МиГ-29 сразу брали по цене и кондиции цветметметалолома для мезеев и частных коллекций.

[MAX]

Позвольте и мне внести свою лепту.
По поводу F-5 и А-37, все более-менее понятно. Мне доводилось слышать (не только прочитать в Аэроплене) о А-10 у нас (в Ахтубе). Спорно, но информация из двух разных источников, действительно, дает повод задуматься.
С Миражами, в принципе, тоже есть обьяснения. Достались из Египта. Не все же они падали "колом в землю". Вполне возможно, что что-то можно было собрать из разных упавших машин. Не знаю, были ли они в летнопригодном состоянии, но вполне живой образец вполне мог быть.
Про "Фантики" я слышал очень интересную историю, которая остается под очень большим вопросом. Будто бы наши спецы провели очень негласную операцию на территории Турции. (на меня прошу не ссылаться. Я лишь пересказываю слышанное) С одной из авиабаз два засланных нелегала угнали пару Фантомов. Одного на взлете успели сбить, а второй долетел до территории СССР. (как известно, подлетное время здесь очень мало). Больно уж нашим спецам хотелось пощупать реальную машину. О, какой слух!
Вот про F-16 - никогда не слышал, что он был у нас. Меницкий в своей книге вспоминал, что будучи в США очень хотел полетать на Фалконе, но ему не дали. Будь эта машина у нас, думаю, что таких просьб от Меницкого небыло бы. Уж кто кто, а он бы полетал на этом аппарате, будь он в распоряжении наших ВВС.

[Chizh]

Этот скрин был сделан коллегой с видеозаписи датированой 1978 годом (по его словам). Самой записи у меня пока нет, но у него есть и фото снятые в Жуковском за период от 1968 по 1985, а также снимки мест где доводилось обитать.

Я могу за час в фотошопе сделать пяток подобных "фотосенсаций", препохабнейшего качества с закосом под черно-белые любительские снимки 70-80-х годов.

ИМХО, не надо придумывать сенсаций.
Исследования Фантома как в КБ Сухого так и в ЦАГИ безусловно велись. Но целого аппарата у наших не было.
Полностью согласен с Д.Срибный.

[alexvolf]

ИМХО, не надо придумывать сенсаций.
Исследования Фантома как в КБ Сухого так и в ЦАГИ безусловно велись. Но целого аппарата у наших не было.
Полностью согласен с Д.Срибный.[/QUOTE]

Присоединяюсь к согласию.Целиком ЛА в тот период 65-70гг(как в прочем и сейчас) особенно не кого не интересовал- как в плане железа так и в плане пилотажных свойств.Облетывать надо было свои машины, а не выяснять на какой взлетный градус устанавливаются щитки Фантома(утрирую).Однако в целях совершенствования отеч средств РТВ и ПВО строились макеты в натуральную величину наиболее проблематичных ЛА США (к примеру F-117) которые крутились как на каруселе сбрасывая ЭПР при различных ракурсах.

[Chizh]

Целиком ЛА в тот период 65-70гг(как в прочем и сейчас) особенно не кого не интересовал- как в плане железа так и в плане пилотажных свойств.

А вот тут я не соглашусь.
F-4 для своего времени очень передовой самолет как в плане технологии так и в плане борта.

[alexvolf]

А вот тут я не соглашусь.
F-4 для своего времени очень передовой самолет как в плане технологии так и в плане борта.

Уважаемый Chizh
Вообще-то было высказано-"утрирую".Конечно интересовал и Фантом и Старфайтер и Валькирия и прочее.При любом военном конфликте если применялось что-то новое- старались получить. Как и ту сторону за океаном интересовал МиГ -Су- Ту и другие наши разработки.Когда Беленко угнал Лисицу в Японию у мериканцев глаза из орбит повылазили-самолет-то оказался железный- они до этого всю плеш протерли думали -титановый.Или когда катастрофа в Германии с Як-28 произошла-самолет не возвращали пока до последнего винтика РЛС не изучили.Не говоря уже об угонах других наших самолетов.
Кто-то на форуме вспоминал Кондаурова- был случай проведения ЛИ.Были и другие факты например целая операции СпНаза в Афгане заполучения Стингера в заводской упаковке-подтверждено участниками.Но вот документального факта о проведении ЛИ Фантома-нет.Можно если хотите поднять этот вопрос на AVIA.RU-может кто из ребят знает поболее...
С уважением

[Artem2]

Известно, например, что где-то в конце 1970-х годов резидентура ГРУ в Бейруте подготовила операцию по угону в Сирию самолета ливанских ВВС - "Миража-3". Причем эта операция готовилась без санкции Москвы, фактически просто от безделья. Она была сорвана ливанской контрразведкой в последний момент, причем в результате один сотрудник резидентуры погиб, а другой был тяжело ранен. В Москве произошедшее вызвало шок, и только позднее разобрались, что же там произошло. Этот случай описан в специфической литературе. Естественно, в результате никакой "Мираж" в СССР не попал. Да и не вызывал он уже интереса к тому моменту.

[alexvolf]

Уважаемый Artem2
Разведка, есть разведка.Особенно НТР.Почитайте книгу бывшего сотрудника внешней разведки с 50-и летним стажем Виталия Петровича Павлова "Сезам-откройся" многое прояснится.Не имело смысла перетаскивать целиком ЛА...Точно так же действовали службы США-один Толкачев вреда наделал столько,что угон МиГ-25 как-бы цветочки.За что и расстрелян был в 1986г.А таких Толкачевых не один и не два было...Когда СССР рухнул вообще ж/д составы в пору заказывать было по отправке в США.

[forten07]

Уважаемый Chizh
Вообще-то было высказано-"утрирую".Конечно интересовал и Фантом и Старфайтер и Валькирия и прочее.При любом военном конфликте если применялось что-то новое- старались получить. Как и ту сторону за океаном интересовал МиГ -Су- Ту и другие наши разработки.Когда Беленко угнал Лисицу в Японию у мериканцев глаза из орбит повылазили-самолет-то оказался железный- они до этого всю плеш протерли думали -титановый.Или когда катастрофа в Германии с Як-28 произошла-самолет не возвращали пока до последнего винтика РЛС не изучили.Не говоря уже об угонах других наших самолетов.
Кто-то на форуме вспоминал Кондаурова- был случай проведения ЛИ.Были и другие факты например целая операции СпНаза в Афгане заполучения Стингера в заводской упаковке-подтверждено участниками.Но вот документального факта о проведении ЛИ Фантома-нет.Можно если хотите поднять этот вопрос на AVIA.RU-может кто из ребят знает поболее...
С уважением

Вам этот Авиару надо? Мусор тот который там льют-не серьезно...
Сегодня на это наскочил- наслаждайтесь:
http://www.forumavia.ru/forum/0/9/43...?topiccount=64

[Igor_k]

Это вы напрасно.там есть очень знающие люди.Но и мусора хватает

[alexvolf]

Вам этот Авиару надо? Мусор тот который там льют-не серьезно...
Сегодня на это наскочил- наслаждайтесь:
http://www.forumavia.ru/forum/0/9/43...?topiccount=64

Уважаемый forten07
Так по сути вся глобальная сеть сейчас представляет мусорный бак-AVIA RU не исключение, какую-бы тему там не начинали обязательно найдется кто-либо что-бы сорвать достаточно серьезный разговор по теме и ветка засыхает, так до конца не прояснив поднятый вопрос.Но бывает если тема затронула- ребята сами порядок серьезный наводят.Например можно и к Гарнаеву обратится он там частый гость и в папахах людей много. Посешать нет-страницы детям тоже не запретишь...Рекламы сайту не делаю

[forten07]

Я могу за час в фотошопе сделать пяток подобных "фотосенсаций", препохабнейшего качества с закосом под черно-белые любительские снимки 70-80-х годов.

ИМХО, не надо придумывать сенсаций.
Исследования Фантома как в КБ Сухого так и в ЦАГИ безусловно велись. Но целого аппарата у наших не было.
Полностью согласен с Д.Срибный.

Хотите- делайте. Фото(скрин с видео) передал человек работавший там. Он пожелает- выставим видео и иные материалы. Не пожелает- пусть для Вас это останется первооткрытой сенсацией (как и летающие МиГ-29 в США для тов. Бегемота).

[Chizh]

Хотите- делайте. Фото(скрин с видео) передал человек работавший там. Он пожелает- выставим видео и иные материалы.

Можно попросить, чтобы человек пожелал выложить это видео?

[alex_x]

Случайно наткнулся на тему и посмотрел фото с "Фантомом" и "Миражем" на заднем плане. По мне это какой-то мистификацией попахивает, достоверность фото сомнения вызывает. Исследованием изображения не занимался ( ну всякие там углы падения теней, их глубина, параметры перспективы и т.п.), да и неспроста такое низкое качество.
Но вот первый же чисто логический вопрос - почему эти образцы стоят на голой мягкой земле, ведь даже списанную технику тащат куда-нибудь на дальнюю, старую, но стоянку с твердым покрытием? Так и тягачу легче, и у аппарата ноги по колено не зароются. А это ведь вроде не хлам, иначе зачем "чехлами" укрывать. Да и "чехлы" выглядят так, будто весь самолет в термопленку упаковали.

[alex_x]

Теперь по поводу якобы скрина с видеозаписи, где на переднем плане МиГ-23, а на дальнем "Фантом"
Что-то странной формы бетонка получается, на которой "Фантом" стоит. Очень похоже, что его изображение вырезали откуда-то по контуру тени, вставили сюда и специально ухудшили качество фото.

[Chizh]

Теперь по поводу якобы скрина с видеозаписи, где на переднем плане МиГ-23, а на дальнем "Фантом"
Что-то странной формы бетонка получается, на которой "Фантом" стоит. Очень похоже, что его изображение вырезали откуда-то по контуру тени, вставили сюда и специально ухудшили качество фото.

Согласен. Похоже на то.

[forten07]

Теперь по поводу якобы скрина с видеозаписи, где на переднем плане МиГ-23, а на дальнем "Фантом"
Что-то странной формы бетонка получается, на которой "Фантом" стоит. Очень похоже, что его изображение вырезали откуда-то по контуру тени, вставили сюда и специально ухудшили качество фото.

1.Оно же главное- как я сказал- видео не мое (и скрин)- за реальность не отвечаю- если человек захочет открыть его- то я его вывешу. Если не захочет открывать (а там и лица есть) то не откроет, разве только кусок с людьми вырежет.
2.В силу своего опыта разбора видео и фото материалов , не советовал бы делать такие выводы. Когда разгребали Скныловские записи то такой дряни наслушались и про ракету и про закрашенные на видео снаряды от ГШ-301 и пр, что указанная вами побелость может значить что угодно-от песчанной засыпки, грунта, плит и вплоть до чего угодно. С таким паршивым качеством без анализа видео выводы не делаются.
Когда упрошу- тогда получим, а пока придется потерпеть- не каждый вытащит скелет из склепа.