Но в Боевом Уставе, нет положения, где летчику прямо предписывается идти на таран,а должностным лицам на КП дается право на отдачу такой команды.
Но в Боевом Уставе, нет положения, где летчику прямо предписывается идти на таран,а должностным лицам на КП дается право на отдачу такой команды.
О каком "боевом уставе" вы говорите? Вы этот самый "устав" в глаза видели, вы этот "устав" читали, чтобы говорить, какого "положения" там нет? Зачем фантазировать и на основе собственных фантазий кого-то осуждать, уютно устроившишь за компом и прихлебывая кофеек?Сообщение от Вовчек
Уважаемый alexvolf,
Вы невнимательно прочитали мой первый пост. Я написал слово
ОБСУЖДАТЬ!!!, а не ОСУЖДАТЬ. Согласитесь смысловая разница между ними есть.
Для Mig:
То что я написал alexvolf, касается и Вас и не надо так бурно реагировать.
Мы мнениями обмениваемся, а рот затыкать другим я и сам умею.
Есть "мнения" и есть "детский лепет". Согласитесь, что смысловая разница между этими понятиями тоже есть.
Обмениваться мнениями относительно "детского лепета" - занятие абсолютно бесперспективное.
Для alexvolf:
А теперь по существу вопроса.
1. Один из принципов в Армии: Прежде чем получить право командовать(руководить), надо научиться подчиняться.
С первых минут, когда человек надел курсанские погоны его начинают учить подчиняться. Пройдя эту суровую курсанскую школу и сделав первые шаги на младших офицерских должностях, постигается еще один принцип:
Когда ставишь подчиненым задачу, то в первую очередь учитывай, что они обладают необходимыми знаниями и навыками для выполнения поставленной задачи и обеспечь их всем необходимым для качественного ее выполнения.
Этот принцип органически связан с первым принципом.
Что значит обладать необходимыми знаниями и навыками?
Приведу Вам пример, он напрямую может и не связан с темой, но выводы позволяет сделать.
Выдержки из статьи В. Гуревского " Особенности национального летного обучения курсантов там... и у нас" на аvia.ru статья выкладывалась года три назад.
Еще в далекие 70-ые В Ираке при обучении курсантов летного училища вывозная программа на Л-29 включала в себя такие элементы:
Штопор- Если курсант теряет за виток с выводом на самолете Л-29(время приемистости двигателя 10-12сек) более 500м, к полетам в зону не допускается.
Три вида предштопорного сваливания и 4-й в посадочной конфигурации, для каждого своя техника вывода. Критерий в минимальной потери высоты( для 1 и 2-го вида не более 100м, для других видов не более 200м.
Причем при полетах парой ведомый должен удерживаться в хвосте ведущего даже если он выполняет штопор.
Кроме того при обучении на сложный пилотаж включались фигуры:
кадушки
поворот на горке
лист клевера(восходящий и нисходящий)-это на восходящей(нисходящей) части петли в угле 90гр, повернуть самолет вокруг продольной осина 90гр и продолжить выполнение петли и так четыре раза подряд закончив полупетлей.
Наши инструктора находившиеся в Ираке сделали вывод: Примени все эти требования в Союзе из всей эскадрильи выпустить в самостоятельный полет могли бы 1-2 из всей эскадрильи.
Вот что значит НАУЧИТЬ.
Вовращаясь к нашей теме прежде чем отдать приказ на таран научить летчика надо:
грамотно применять пушечное вооружение. И не только в ЗПС по неманеврирующей цели но и с боевого разворота( нисходящей спирали) под ракурсом близким к 4/4. Получается атака на проходе.
Израильтяне успешно этот маневр применяли в воздушных боях с арабами. Наши тоже его осваивали.
2 Про маневрирование Fighter написал повторятся не буду.
3. Разработать методики, если отдаем приказ на таран, как правильно подходить к цели в зависимости от типа цели. Чем бить килем по стабилизатору цели, или крылом по килю и так далее.
Какие то элементы отрабатывать в полетах, например полет и маневрирование в паре на близких интервалах и дистанциях, подход к разным типам самолетов имитирующих цели и уравнивание скоростей для полета в паре на близких интервалах и дистанциях. И так далее.
Зная о недостаточной надежности ракет Р-3С, ЧТО МЕШАЛО ПОДНЯТЬ ПАРУ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ. Тем более обстановка складывалась такая, что пожалуй это было единственно верное решение. И подходить к цели в остром пеленге на увеличенной дистанции между ведущим и ведомым.
Америки я сдесь не открываю. Наши летчики еще во время войны разработали ряд тактических приемов при ведении боя с "рамой". Опыт дедов и отцов надо использовать. Они его кровью зарабатывали, не для того чтобы он на полке в архивах лежал и научные работы на основе его писали(хотя это тоже нужно).
Кстати в 1944году( на 4-ом году войны) Командущий ВВС Новиков, на одном из совещаний с рук составом прямо говорил, что имея достаточное количество самолетов не уступающих противнику, опытный командный и летный состав, налаженную систему управления в различных звеньях, мы как ни странно это плохо используем. Действуем больше по шаблону,часто используя принцип любой ценой, а не умение и опыт. При этом потери по сравнению с предыдущими годами войны выросли. Также он сказал следущее что применение такого приема. как таран на данном этапе войны уже не оправдано и даже вредно.
Поэтому действия одного известного всей стране маршала, отдающего приказ на подъем Су-9 без вооружения на перехват У-2 и соответственно таран на практическом потолке на сверхзвуке, так же требует оценки. Что это, стремление не отдать лавры первенства ракетчикам? или... все таки любой ценой?
Пока хватит.
Р.S. Тему Вы затронули очень сложную и многогранную. Поэтому и много копий сломано.
Но помнить надо, так же следующее, что совершаемые подвиги в том числе и с самопожертвованием, это еще и цена за ошибки и не доработки других.
Последний раз редактировалось Вовчек; 29.01.2009 в 02:41.
Уважаемый Вовчек
С приведенным Вами материалом полностью согласен.Против таких фундаментальных аргументов возражений нет.Но...давайте рассмотрим причины побудившие летчика идти на таран (не затрагивая личность ГСС Елисеева Геннадия Николаевича).Про подчиненность,учебу,подгот овку летчика от курсанта до лейтенанта ВВС можно пропустить.Летчик в данном случае был капитаном(окончил Ботайское ВАУ в 1959г),замэскадрильи 982 ИАП.Самолет МиГ-21СМ.То что летчик забыл воспользоваться пушкой (СМИ!!!)-абсурд.Было сообщение-отказ пушки, оружейнику дали десятку-абсурд. То что наведение с земли(капитан РТВ Черный) выдал приказ"Иди на таран"-абсурд.Итого- после пуска по цели(приводятся Т-33,F-4,ЕС-103Е) 2-х УРС (Р-3С как Вы пишете,здесь хотелось-бы остановится подробней), которые прошли мимо цели (почему???)- остается применить альтернативное оружие??? Где истина.Ваша позиция?
С уважением
Уважаемый alexvolf
У нас часто, как это ни прискорбно говорить, ИДИОТИЗМ ТОРЖЕСТВУЕТ НАД ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ. Про здравый смысл забывают напрочь.
Примеров масса. Вот два из этой массы.
Результаты Воздушных боев между Ф-5 и МиГ-21,МиГ-23 по указанию Кутахова были закрыты для летного состава.
В тоже время еще в апреле 65года американцы провели серию боев своих истребителей с Ф-86 ( имитировал МиГ-17). И результаты этих боев ввиде рекомендации летному составу выдали.Причем рассписано все очень подробно.
У меня есть эта книга, рассекречена давно.
Еще пример,когда была катастрофа Ту-154 под Красноярском (по мойму так). Летчик тянул до полосы, но не дотянул. Так Вот, обвинили пилота.
Известному авиационному медику Пономаренко удалось с большим трудом доказать что летчик не виновен. На тренажере моделировался этот заход, пригласили 10 лучших летчиков с Ту-154. И не один не смог зайти так, как заходил погибший пилот. Даже при наличии такого факта , было большое сопротивление. Об этом Пономаренко подробно писал в своей книге.
Касательно данного случая, нужно знать в деталях обстановку которая сложилась на тот момент, и подробно как все происходило. тогда можно делать выводы. Но материалы расследования скорее всего засекречены по сей день.
Да и телефонное право ни кто у нас не отменял. Кто звонил с самых верхов и отдавал приказы, наверно не узнаем.
Уважаемые коллеги! Я попытался не трогать память ушедших. Но среди профессионалов, тот эпизод не мог не вызвать огромное количество вопросов, ответы на которые, как это не прискорбно, можно сформулировать так - низкая подготовленность летчика, определившаяся системой отбора, низким уровнем налета, обстановкой в ВВС, когда в основу ставлись критерии аварийности, а не боевой подготовки.
Вполне понятно, что усложнение программ в значительной степени негативно влияло на вероятность аварий и катастроф. Но никакого критерия, показывающего, насколько командир полка (даже в пределах более или менее отвечающих времени КБП) мог усложнить боевую подготовку, чтобы получить приемлемую одну аварию или катастрофу в год, не было. Вот и большинство командиров пытались упрощать - летать повыше и потише! Еще молодым летчиком, столкнулся с решением, чтобы обеспечить требуемый ГК налет, повесить 2 ПТБ и летать по 1,5 часа по маршруту. На МиГ-21 пилотаж над точкой занимал 5 минут, от взлета до посадки 11 минут, что для истребителя полезнее, а что безопаснее. Но все равно в те времена за год в авиации ВС происходило более 100 летных происшествий, в расследовании которых сложность выполняемых программ почти не рассматривались. Я служил в разных полках, был заместителем, а потом командовал одним из лучших в наших ВВС -927 иап, очень ощущался очень разный общий уровень боевой подготовки. В нашем полку всегда существовала такая атмосфера профессионализма, которая в значительной стенени противоречила обстановке тупой борьбы за безопасность. Г. Елисееву видно не удалось послужить в таких частях, когда воздушные бои 2Х2 и 4х4 велись на разных каналах, планы боя разыгррывались со своими ОБУ, перед вылетами командиры групп тянули спички - кому первому взлетать, все летчики имели допуск к посадке парой, пробиванию облачности в сомкнутом боевом борядке, к посадке ночью без прожекторов и т.д.
Поэтому таран мы тогда востриняли с большим вопросом, но, еше раз, не будем осуждать ушедших!!!
http://airforce.ru/staff/fighter/index.htm
[QUOTE=Вовчек;36605]Уважаемый alexvolf,
Вы невнимательно прочитали мой первый пост. Я написал слово
ОБСУЖДАТЬ!!!, а не ОСУЖДАТЬ. Согласитесь смысловая разница между ними есть.
Уважаемый Вовчек
Невнимание проявлено Вами-диалога насчет "Обсуждать-Осуждать" я не вел.Это к уваж.Mig
Уважаемый alexvolf:
Да признаю не прав, не внимательно посмотрел.
В мою бытность службы в полку ПВО - 1984...1986 г, лично читал в руководстве летчику такую фразу : " носители ядерного оружия уничтожаются любыми средствами вплоть до таранного удара ."
Полк летал на МиГ-25ПД. Я это к тому, что летчиков можно сказать с училища готовили - не можешь сбить оружием.. тарань.
Ваши права
Ответить с цитированием