Показано с 1 по 20 из 43

Тема: Су-27 по сравнению с МиГ-29, какая из них лучше

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,805

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от APKAH Посмотреть сообщение
    ... сегодня Микояновцы потеряли много, последние 15 лет прошли тихо и плачевно...в чем ошибка компании "МИГ"? ...
    Основная ошибка - Р.А. Беляков продолжал надеяться на помощь государства, и ждал госоподдержки, а М.П. Симонов быстро понял, что от государства ждать нечего, и если хочешь выжить - нужно пробивать экспортные контракты. Благодаря ему,ОКБ и всей кооперации производителей самолетов "Су", удалось с наименьшими издержками пережить "лихие 90-е" и укорять его сегодня за это - просто глупо...

  2. #2
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    29.06.2007
    Сообщений
    560

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PPV Посмотреть сообщение
    Основная ошибка - Р.А. Беляков продолжал надеяться на помощь государства, и ждал госоподдержки, а М.П. Симонов быстро понял, что от государства ждать нечего, и если хочешь выжить - нужно пробивать экспортные контракты. Благодаря ему,ОКБ и всей кооперации производителей самолетов "Су", удалось с наименьшими издержками пережить "лихие 90-е" и укорять его сегодня за это - просто глупо...
    А может,ошибка была несколько раньше -когда,настояв на разделении проекта ПФИ на 2 -легкий и тяжелый,ОКБ Миг сваяло что-то среднее -ни туда ни в Красную Армию.Причем,по AAZ с авиабазы,на двухдвигательном варианте настоял именно Беляков
    В России может быть разработан однодвигательный истребитель пятого поколения
    На мой взгляд,надо было проектировать истребитель в классе 10-12 тонн нормального взлетного веса,т.е. Миг-23 - М-2000 - Вигген -F-16
    Да и на истребитель особого периода забили совершенно напрасно -сейчас было бы чем перекрыть кислород китайцам,да,возможно,и Грипену

  3. #3
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Прошел по ссылке, но до меня так и не доперло, что это такое "истребитель особого периода"? Чем он отличается от других?

  4. #4
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    29.06.2007
    Сообщений
    560

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Прошел по ссылке, но до меня так и не доперло, что это такое "истребитель особого периода"? Чем он отличается от других?
    Войны, истории, факты. Альманах
    Частичный ответ тут

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    705

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor_k Посмотреть сообщение
    <<1. ВВС всего мира давно не имеют опыта применения тактической авиации в конфликтах с реальным противодействием со стороны авиации и ПВО противника.>>

    Дальше можно не читать.
    ВВС НАТО и их союзников после победы в холодной войне и утраты равноценного противника получали богатый опыт “применения тактической авиации в конфликтах с реальным противодействием” в Ираке, экс-Югославии и Ливии.
    Если автор об этом не слышал....

  6. #6
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    29.06.2007
    Сообщений
    560

    По умолчанию

    Ну,читать или не читать -дело добровольное.
    Возможно,Алексей не совсем точно выразился,но равноценного,хотя бы сопоставимого противника таки не было.Даже первый Ирак на такого противника не тянет.
    Только ссылку я приводил совсем для другого -чтобы дать минимальное представление о советском Грипене,как он задумывался в КБ Микояна.Т.е.,подход был тот же -не только увеличивать эффективность,но и снижать стоимость.Кстати,многие страны с удовольствием купили бы такую машину на замену Миг-21,но брать китайское барахло не могут или не хотят.Например,Вьетнам планирует заменить свои миги.В качестве тяжелого истребителя выбран,разумеется,Су-27/30,а в качестве легкого планируется Грипен.А ведь был чисто советский рынок

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    705

    По умолчанию

    Не стоит принижать Ирак. ЗРК там стояли вполне доведенные и боеспособные, расчеты прошли подготовку еще в советской системе. ВВС то-же был не Гондурас, даже МиГ-25 имелись, а стран с этими тяжелыми истребителями, мягко выражаясь – немного. Собственно Саддам, влезая грабить Кувейт, считал, что его не тронут. Ошибся. Союзники понесли потери, но далекие от того, что-бы вынудить их прекратить операцию. Далее были сделаны выводы, опробованы с оказией в Югославии – ПВО/ВВС одно из самых боеспособных в Восточной Европе. Потери еще меньше, уже единичные. Снова анализ и изменения в тактике. Ливия (далеко не беззащитная) – боевых потерь 0.
    Причем в Ливии наиболее боеспособные в альянсе американские подразделения уже не составляли абсолютное большинство.
    Поэтому утверждение что никто в мире не имеет практического опыта – странно, имхо. Да и Ред Флаги постсоветские со счетов не сбрасываем – на полигонах есть все, что может встретится в реале.
    А задумки МиГа – ну задумки и есть. Что о мечтах-то ? В реальности он может предложить только советский МиГ-29, впрочем как и Су паразитирует на разработках четвертьвековой давности. Разве что элементки своей нет совсем, ставят китай. Да и качество уже далеко не советское. Сервис стремный. Долго это продолжаться не может и покупатели смотрят на других производителей, которые не топчутся 25 лет на месте.
    Увеличить эффективность – снизить стоимость на практике не получается, это мечты и рекламные заявления. Или то или другое. 5-е поколение тому пример. F-35 сейчас далеко не относительно доступный бестселлер F-16, хотя обещали что будет именно так. Но выбора нет. Кому нужна низкая стоимость – это Китай, однако с эффективностью там беда, только для межплеменных разборок где-нибудь в джунглях.
    А большого коммерческого успеха Грипена пока что-то не просматривается. Для нищеты слишком дорог, для платежеспособных – уже устарел. Хотя деградация советской авиапромышленности открывает ему неожиданные перспективы...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •