Работа продолжается

[Антоха]

Уважаемые тов. авторы, вот тут появилось несколько критики с мест в ваш огород:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2066137.htm
(это я так -- для сведения, что называется... может быть, окажется полезной)

Информация по Ноздрачеву бралась из виписок из исторического формуляра 85-го гвардейского иап. Сам формуляр был давно уже сдан в архив (после расформирования полка). Для поисков нужных материалов по истории полка я ездил в Староконстантинов и общался некоторыми офицерами, оставшимися на новом месте базирования полка. Кроме того данный рассказ был подтвержден ветеранами полка, как летчиками, так и техниками. С ними я списывался через сайт "одноклассники".

p.s. приятно, что люди читают книгу и не отмалчиваются, а делятся своими воспоминаниями.

[Антоха]

Уважаемые тов. авторы, вот тут появилось несколько критики с мест в ваш огород:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2066137.htm
(это я так -- для сведения, что называется... может быть, окажется полезной)

Действительно, большое спасибо!

[AC]

Информация по Ноздрачеву бралась из виписок из исторического формуляра 85-го гвардейского иап. Сам формуляр был давно уже сдан в архив (после расформирования полка). Для поисков нужных материалов по истории полка я ездил в Староконстантинов и общался некоторыми офицерами, оставшимися на новом месте базирования полка. Кроме того данный рассказ был подтвержден ветеранами полка, как летчиками, так и техниками. С ними я списывался через сайт "одноклассники".

p.s. приятно, что люди читают книгу и не отмалчиваются, а делятся своими воспоминаниями.

Ну, это ж люди, которым не безразлична авиация... поэтому кончено должно быть приятно...
Кстати, смотрите, Антон, -- человек на "Авиабазе" поделился свомим воспоминаниями об этом еще в 2002-м:
http://forums.airbase.ru/2000/04/t13...9.html#p145167
...а вот, кто ему тогда ответил:
http://forums.airbase.ru/2000/04/t13...9.html#p145168

[Сибиряк]

Я б для интереса посмотрел бы отметку в его военном билете о прохождении им срочной службы (что очень легко сделать), а уж потом доверял исправлению в фамилиях, последовательности фактов.

да в общем-то действительно не проблема. Вам на мэйл скинуть?
Я служил в п/п 57720 с октября 1985-го до середины мая 1987-го, о чем имеются соответствующие отметки в военном билете.

[Сибиряк]

Информация по Ноздрачеву бралась из виписок из исторического формуляра 85-го гвардейского иап.

Павел Наздрачёв зарегистрирован на одноклассниках п/п 57720

Кроме того данный рассказ был подтвержден ветеранами полка, как летчиками, так и техниками. С ними я списывался через сайт "одноклассники".

сам эпизод я не подвергаю сомнению, меня лишь удивляет дата 20 августа 1987 и соответственно сплетение этой аварии с делом Руста. Повторяю, что дело было в апреле 87-го.

[Антоха]

сам эпизод я не подвергаю сомнению, меня лишь удивляет дата 20 августа 1987 и соответственно сплетение этой аварии с делом Руста. Повторяю, что дело было в апреле 87-го.

А в чем проблема? перечитайте плиз еще раз этот эпизод. разве я где то там утверждаю, что до этого дня в курсе боевой подготовки истребительных полков не было упражнения по перехвату низколетящей малоскоростной цели? "Привязка" к Русту действительно основана на воспоминаниях бывших ветеранов полка. Могу назвать фамилии. Но я не утверждаю что "прорыв" Руста произошел из-за 85-го полка... Я вообще не говорил, что этот полк был как-то причастен к той истории. Дату я взял из выписок исторического формуляра. Скорее всего ее печатал такой же срочник как и Вы, и вероятность ошибки в фамилии вполне реальна. Но это документ. Откуда Вы взяли свою? из памяти или из какого-то документа? мне просто интересно... редко встречаешь такого "срочника" (не примите за издёвку), который помнит что-то больше чем где хранится его дембельский альбом.

[Холостяк]

да в общем-то действительно не проблема. Вам на мэйл скинуть?
Я служил в п/п 57720 с октября 1985-го до середины мая 1987-го, о чем имеются соответствующие отметки в военном билете.

А что? Я бы взглянул....

..... мне просто интересно... редко встречаешь такого "срочника" (не примите за издёвку), который помнит что-то больше чем где хранится его дембельский альбом.

Конкретно...

[Сибиряк]

А в чем проблема?

Проблема в том, что рассказ об этой аварии оказался тесно переплетен с пролетом Руста и мерами, принятыми после этого события, тогда как в действительности связи нет никакой, т.к. авария была до, а не после. Поэтому я и написал, что получается анекдот

"Привязка" к Русту действительно основана на воспоминаниях бывших ветеранов полка. Могу назвать фамилии.

еще раз повторяю хронологию: авария была во второй половине апреля,
а 18 мая 1987-го я уже был дома, в Новосибирске, и соответственно мне не известно ничего из происходившего в полку после этой даты. Учитывая, что оргвыводы по аварии делались позднее, и всеобщую взбудораженность делом Руста, неудивительно, что у людей в памяти эти события могли наложиться друг на друга. Но у меня-то во второй половине мая началась другая жизнь, поэтому и последние события прежней жизни запечатлелись наиболее отчетливо.

Но я не утверждаю что "прорыв" Руста произошел из-за 85-го полка...

да я вас в этом и не обвиняю, поэтому и смайлик поставил в отзыве.

Дату я взял из выписок исторического формуляра. Скорее всего ее печатал такой же срочник как и Вы,

Это вторичный документ, и для установления истиной даты в этой ситуации нужно обратиться к первоисточникам. Либо уточнить у непосредственных участников происшествия, которые вероятно этот день запомнили лучше остальных.

и вероятность ошибки в фамилии вполне реальна. Но это документ. Откуда Вы взяли свою? из памяти или из какого-то документа? мне просто интересно...

В 2002 на авиабазе я писал по памяти, сечас заглянул в одноклассников для проверки. Дело в том, что за время службы я фамилию каждого летчика раз по сто, без преувеличения, впечатывал в плановую и вписывал в журнал хронометража полетов.

редко встречаешь такого "срочника" (не примите за издёвку), который помнит что-то больше чем где хранится его дембельский альбом.

Ну, во-первых, моей служебной обязанностью было фиксировать взлеты и посадки, не анекдоты на стоянке травить И это волей-неволей заставляло быть внимательным и в меру способностей вникать в происходящее. Во-вторых, во второй половине 80-х призывали студентов ВУЗов, и я пошел служить после первого курса университета. После службы вернулся и закончил, ну и еще много всего Если желаете, можем поговорить о достоинствах военного и университетского образования.

Если интересно, я вам могу на мэйл написать с подробными комментариями по остальным пунктам, касающимся 85-го гв. иап в 1986-87, т.к. есть события, неотраженные в книге, но несомненно заслуживающие упоминания. С приложением скана воинского билета, разумеется. В общем-то, я к вашему труду отношусь с безусловным уважением и понимаю трудности такой масштабной работы.

[Сибиряк]

Я бы взглянул....

вы случайно не в комендатуре служили? С автором я свяжусь по мэйлу.

[Антоха]

Для Сибиряка

вчера вечером посидели с Серёгой и потолковали по поводу подобных "новостей" о книге вообще и конкретно о частных замечаниях... сухой остаток из беседы получился следующий:

Мы заметили интересную особенность. Чем ближе люди к службе и самолётам - тем меньше они нас прессуют - ибо поимают, что мы накопали огромный объем информации. Косяки и ляпы есть, но мы не обосрались по крупному (простите за прямоту). Главное, что есть книга. С ней можно часами сидеть в сортире и придаваться воспоминаниям о прошедшей молодости. Глядя на картинки и фотографии, снова и снова перелистывать странички где написано про родной полк... и вспоминать подробности которых в книге нет... улыбаться про себя, осознавая, что Вы знаете и помните больше аФтАров.
Может там что-то не точно написано, что-то пропущено, но складывается ощущение, что многие так и не поняли... ни чего Найдут какой-то эпизод немного "не так" - и тут же "сильное разочарование". Тут же "авторы осведомлены весьма поверхностно", "повествование о реальных событиях в книге нередко обращается в анекдот".
Ну мы сразу написали, что не являемся профессиональными историками. Молоды еще для этого)))). Ну и что же теперь, не делать то что хочется? Бояться облажаться? С чего это вдруг! Мы и вторую книгу сделаем. Она будет более глубокой и проработанной по инфе. И воспоминаний людей в ней будет еще больше, чем архивоной сухости. Скажите в каком архиве Вы найдете личные ощущения людей? Где описано кто и как придумывал эмблемы? Откуда и как, и какого шута передавали самолеты по полкам?
Возможно это многим не интересно. Соглашусь. Но есть и другие. Мы для них.

Мы благодарны Вам за воспоминания и не расстроились за резкие слова в наш адрес. Хотите знать почему? Почему-то мы уверены, что Вы периодически достаете с полки нашу книгу, листаете её, и показываете своим детям страницы, где приведены фоты и рисунки ваших самолей (хотя скорее всего Вы и не помните как они выглядели тогда :) ), и с гордостью в сердце говорите им о том, что были в молодости причастны к этой военной махине под названием ВВС СССР!!!
Ну а раз так, то и мы на что-то сгодились.

[Сибиряк]

Я вижу, что вы все-таки обижены. А напрасно! Дело за которое вы взялись безусловно полезное и низкий вам поклон, что вы им занимаетесь. Но и от сделанных замечаний, которые касаются не только эпизода с аварией, я отказываться не собираюсь. А как реагировать на критику - ваше дело.

[Антоха]

Я вижу, что вы все-таки обижены. А напрасно! Дело за которое вы взялись безусловно полезное и низкий вам поклон, что вы им занимаетесь. Но и от сделанных замечаний, которые касаются не только эпизода с аварией, я отказываться не собираюсь. А как реагировать на критику - ваше дело.

Реагируем мы очень просто - присылайте свои замечания и они будут учтены Другой реакции нет.

P.S.: забыл добавить ответ на Ваши слова "Также в анекдотичном виде представлено в книге успешное переучивание 85-го гв. ИАП на МиГ-29 в 1986-м году – дескать в основном заслуга политработников и командированных в полк кУбинцев (кто их видел?). "
Практическое переучивание курировали именно Кубинские лётчики. Это факт отраженный в разных документах. Они помогали освоить новую технику и в этом нет ничего постыдного. А о роли политработников в этом процессе нет ни одного слова. Сказано, что бдительный (в хорошем смысле слова) политотдел, (это не только один заместитель командира по полит части, но и обычные лётчики, инженеры и техники - замполиты эскадрилий, отрядов .. честно говоря не понимаю почему у вас они вызывают изжогу), проследили за тем, чтобы в "воспитательных" целях на отдельные их самолеты нанесли знак "отличный экипаж/самолет". Чтобы получить такой знак надо было ой как потрудиться!

Все, замолкаю и жду на почту Ваши замечания и добавления.:)

[Сибиряк]

Реагируем мы очень просто - присылайте свои замечания и они будут учтены

на адрес, указанный в книге?

book_mig-29@airforce.ru

[Антоха]

на адрес, указанный в книге?

book_mig-29@airforce.ru

конечно... он для этого и создавался

[Сибиряк]

Практическое переучивание курировали именно Кубинские лётчики. Это факт отраженный в разных документах. Они помогали освоить новую технику и в этом нет ничего постыдного. А о роли политработников в этом процессе нет ни одного слова. Сказано, что бдительный (в хорошем смысле слова) политотдел, (это не только один заместитель командира по полит части, но и обычные лётчики, инженеры и техники - замполиты эскадрилий, отрядов .. честно говоря не понимаю почему у вас они вызывают изжогу), проследили за тем, чтобы в "воспитательных" целях на отдельные их самолеты нанесли знак "отличный экипаж/самолет". Чтобы получить такой знак надо было ой как потрудиться!

Добрый день,
Считаю целесообразным продолжить открытую дискуссию, чтобы лучше прояснить позицию, которая уже была заявлена публично.

На замполитов у меня никакой аллергии нет, так как я прекрасно помню и замполита 3-й эскадрильи майора Афонина, и замполита полка подполковника Галстяна - прекрасные люди, летчики первого класса. Просто в описании переучивания полка в книге получился, на мой взгляд, некоторый дисбаланс, в результате которого оказалась принижена роль летного состава полка, особенно для неподготовленного читателя. Шутку о том, что летчикам не оставалось ничего иного, кроме как отлично летать на отличных самолетах, многие конечно оценят, хотя чувство юмора есть не у всех Но вот роль кубинцев вы выпячиваете уже вполне серьезно, а я вот никаких прикомандированных к полку чужих летчиков не припомню (ни на земле, ни в воздухе), в отличие от специалистов МАП, которые действительно находились в полку, оказывая помощь техническому персоналу ТЭЧи. Кроме летчиков полка, многие из которых уже прошли курс переучивания в Липецке, на самолетах полка в 1986 году летали и передавали опыт летчики из управления дивизии, в первую очередь командир дивизии п-к Тендитников и его заместитель полковник Агарков, ранее уже освоившие МиГ-29. Также нередкими "гостями" бывали летчики-инспекторы из управления ВВС ГСВГ, чаще других наверное п-к Котов, он же, если мне не изменяет память, пригнал в Мерзебург и первый МиГ-29 весной 86-го. Может быть и кубинцы были, раз вы так пишете, наверняка они участвовали в перегоне самолетов, но никакого их более-менее регулярного присутствия в полку я не заметил (естественно, что я и не мог видеть всего, сидя на горшочке рядом с руководителем полетов, но в детских воспоминаниях отпечатываются наиболее яркие впечатления). Вообще надо сказать, что никакого особого преклонения перед Кубинкой тогда не было, даже наоборот, можно было слышать ироничные отзывы о Кубинке как о придворном аэродроме, где даже бомбы к самолетам подносят строевым шагом. Если уж кого-то и называли асами, то, пожалуй, летчиков базы Мары, к которым действительно относились с большим уважением и даже с некоторой опаской, как к противникам на предстоящей проверке полка. В общем, при оценке процесса переучивания, на первое место все же следовало бы поставить заслуги летчиков полка - самолеты-то одноместные , как заметил один из летчиков полка по другому поводу на одно одной web-страничке. Хотя конечно были и неприятные ошибки, связанные с пересаживанием на новую технику. Так весной 86-го один из летчиков первой эскадрильи, вырулив на полосу и готовясь к взлету, по ошибке убрал шасси. В течение часа инженерной службе полка удалось самолет поднять и увести в ТЭЧ, но два находившихся в воздухе борта 3-й эскадрильи, все еще летавшей на МиГ-23, ушли на запасной в Фалькенберг. Очень достойно показали себя летчики полка при проверке в Марах в марте 87-го - полученная там "четверка" на фоне "троек" и "двоек" некоторых предшественников выглядела почти что отличной оценкой. Безусловно, на успех летчиков работал весь коллектив полка и хорошо отлаженная система боевой подготовки ВВС в целом.

[Gnom]

чаще других наверное п-к Котов,

Владимир Яковлевич Котов?

[Сибиряк]

Владимир Яковлевич Котов?

для меня имен и отчеств не существовало - только звание и фамилия.

[Антоха]

Работа над книгой идет полным ходом. Мы решили несколько расширить формат темы и добавить к описанию поступления и эксплуатации в полках истребителей МиГ-29 краткие исторические справки по этим самым авиаполкам. Как выяснилось задача эта не самая простая... полной информации крайне мало...
Прошу откликнуться тех кто служил в 73-м гвардейском иап. я подготовил справку по вашей части. Проверьте и поправьте если в чем-то накосячил.

73-й гвардейский иап является прямым преемником 296-го истребительного авиационного полка сформированного в июне 1941 года под Днепропетровском. Основой для формирования новой авиационной части стал личный состав 160-го РезАП ОдВО (на истребителях И-16). 31 июля 1941 года, базируясь в районе Кривого Рога на аэродроме Мокрая и входя в состав 66 авиадивизии, полк приступил к активным боевым действиям на Южном фронте. Матчасть пополнялась исключительно за счёт ремонта найденных неисправных самолетов (так подразделение приобрело два Ил-2, СБ и МиГ-1). 3 октября, когда от полка почти ничего не осталось, он был отведён на переформирование и получил истребители Як-1.
Участвуя с 22 января 1942 года в боевых действиях на Юго-Западном фронте в составе 6 Армии, 296-й полк несколько раз менял подчиненность. Сначала он входил в состав 220-й иад, затем был переподчинен 268-й иад (позже ставшей 6-й гвардейской иад). В составе которой остался до конца войны. Приказом Народного Комиссара Обороны СССР № 128 от 18 марта 1943 года за проявленную отвагу в боях с немецкими захватчиками, за стойкость, мужество и дисциплину, организованность, за героизм личного состава часть была преобразована в гвардейскую и стала 73-м гвардейским истребительным авиационным полком с вручением гвардейского Красного Знамени.
В конце октября 1944 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР за героизм и мужество личного состава, проявленные в боях за Дебрецен, полк был награжден орденом Богдана Хмельницкого II степени.
За годы войны гвардейцы участвовали в воздушных боях на Сталинградском, Юго-Западном, 1-м, 2-м и 4-м Украинских фронтах. Воевали над территорией Румынии, Венгрии и Австрии. На вооружении лётчиков 73-го гвардейского иап имелись самолеты Як-1, Як-7/Б и Як-9.
За отличие в боях под Стальнградом и Веной приказом Верховного Главнокомандующего 73-му гвардейскому иап было присвоено собственное наименование «Стальнградско-Венский». Чуть позже, Указом президиума Верховного Совета СССР, полк был награжден орденом Боевого Красного Знамени.

После окончания войны 73-й гвардейский иап долгое время базировался в СССР и входил в состав 6-й гвардейской иад 5 ВА Одесского ВО. В начале пятидесятых годов дивизия вместе со всеми полками перебазировалась в ГДР войдя в состав 61-го гвардейского истребительного авиакорпуса 24-й ВА ГСВГ. Основным местом дислокации в Германии стал военный аэродром Кётен расположенный в южной части страны, где гвардейцами были освоены реактивные истребители МиГ -15/15УТИ, а так же МиГ-17. С 1964 по 1968 год проходила поэтапная замена матчасти. В этот период 73-й гвардейский иап начал освоение истребителей МиГ-21Ф-13/ПФ. Вскоре им на смену пришли МиГ-21СМ, на которых полк летал вплоть до 1979 года.
В марте 1960 года 73-й гвардейский иап сменил подчиненность и был передан из 6-й гвардейской иад в 126-ю иад.
С 21 по 28 августа 1968 года полк принял участие в операции «Дунай». При этом часть техники и личного состава были перебазированы в Чехословакию, а часть осталась на территории Германии.
В начале 70-х годов на вооружение ВВС поступил самолет 3-го поколения с изменяемой стреловидностью крыла – МиГ-23. С 1975 по 1989 год полк последовательно освоил и успешно эксплуатировал три модификации самолета – МиГ-23М, МЛ и МЛД, плюс учебно-боевые МиГ-23УМ/УБ. Кроме того, до середины восьмидесятых годов в части сохранились два МиГ-15УТИ, использовавшиеся в качестве разведчиков погоды и самолётов связи.
В 1989 году полк получил на вооружение истребители четвертого поколения МиГ-29, сохранив при этом несколько МиГ-23УБ. Часть самолётов полка была получена из 14-го гвардейского иап Южной Группы войск и соседнего 85-го гвардейского иап, входившего в состав 6-й гвардейской иад.
В начале 1991 года начался постепенный вывод полка с территории ФРГ. С начала, 24 апреля 1991 года, гвардейцы перелетели на аэродром Цербст, где находился 35-й иап. Через четыре месяца совместного базирования, 73-й гвардейский иап передислоцировался в Россию, продолжив службу на аэродроме Шайковка (Тверской области). В мае 1998 года полк был расформирован.

[Антоха]

Добрый день,
Считаю целесообразным продолжить открытую дискуссию, чтобы лучше прояснить позицию, которая уже была заявлена публично.

...

Уважаемый Сибиряк. Приношу Вам свои извинения (и другим читателям купившим книгу). Я был не точен приводя информацию об аварии в 85-м гвардейском иап. Сегодня получил корректные данные по поводу этой аварии. Она произошла 20 апреля 1987 года.