Советские асы корейской войны

[Leonid Krylov]

Сообщение от Ер-2:
" Документ в студию!"

ф.518 ИАП, оп.588535с, д.15 "Материалы на сбитые и подбитые самолеты противника капитаном Михиным" - там данные по всем результативным стрельбам, в т.ч. и борт. № самолетов, с которых они производились (на пленке ФКП вместо часов). 9.8.52 - самолет №862, с 19.8.52 по 18.5.53 - №1994
ф.518 ИАП, оп.588535с, д.5 "Дело с актами приема личного состава и авиационной техники" - там движение самолетов через полк с авг. 52 по авг 53.
ф.518 ИАП, оп.588535с, д.6 "Дело с приказами по части полевая почта 42192" Там: Приказ №06 с боевым расчетом полка (указаны бортовые №, у Михина 1994) - л.25; Приказ №010 о закреплении самолетов за личным составом (указаны серийные №, 1915394 - ст.л-т Михин, мл. техник-л-т Иванов) - л.32
Этого, думаю, достаточно, хотя есть еще 3 "Дела с отчетностью по боевой и учебно-боевой подготовке" полка в целом, и "Журналы учета боевой подготовки подразделения" по эскадрильям. Там доработки, камуфляж, прием-передача, сбитые-подбитые, кто сколько и на чем налетал и кто сколько вылетов обслужил с указанием серийных и бортовых №.

А вот для этого на оборонных заводах и существ(уют)(вовали) военные представительства. В документации, получаемой ими, содержались, в частности, заявки на элементы окраски. Поэтому "эскадрильные" цвета делались уже на заводе и никто перекраской " в период интенсивных боев", действительно, не заморачивался.
В качестве примера - в 1995 ., при начале отработки контракта с индусами на Су-30 прибегает к нам в отдел военпред с бумагой от них и спрашивает :"А что такое "померанцевый" цвет?". Это индусы уже заранее прислали схему окраски на свой ОЗ. А "померанцевый" - это получилась довольно причудливая процентовка рыжей краски, чтобы индийский ОЗ по оттенку отличался от итальянского. Так что все индийские Су-30 выходили с завода полностью "разрисованными", со всеми ОЗ и номерами, и "на родине" им дорисовывали лишь эмблемы эскадрилий.

Не надо переносить то, что сейчас на полвека в прошлое. Тогда с какими серийными номерами самолета с завода выходили, с такими в полк и попадали. Источник: все доступные фото МиГ-15 и МиГ-15бис до 1955 г.

3) А можно как-то обосновать характеристику "неадекватный", ни разу не общаясь с человеком даже письменно?
Такое развешивание "ярлыков" как раз есть повод задуматься об адекватности характеризующего.

А как назвать человека, который с пеной у рта отстаивает всякую чушь? Я имею ввиду "реку Ансю". Всякие там звездочки с кантом и пр. я ещё могу понять и объяснить желанием сделать красиво в условиях недостатка достоверной информации. Но это... Причем, как мне представляется, этот дурацкий анонс вообще плод больного воображения маркетологов издательства. Знаем, сталкивались: "Наши маркетологи лучше знают, как назвать книгу и анонсировать её содержание, чтоб она продавалась. Авторы не согласны? А вашего согласия и не требуется..." Это в "Яузе". Так какого ж хрена бросаться в бой и махать шашкой, с пеной у рта защищая чей-то ляп? Это адекватно? Для сведения: Ансю - ЯПОНСКОЕ название города Анджу, упоминаемое в наших документах и воспоминаниях ветеранов, т.к. наши пользовались картами 1943 г., на которых названия ещё японские. Так же: Сингисю - Синыйджу, Гисю - Ыйджу и пр. Если где-то кто-то из ветеранов спутал название города и реки, а в наших документах название реки Чхончхонган практически не использовалось, зато постоянно упоминались "район Ансю" и "переправы у Ансю", то это не повод перекраивать географию. Река Чхончхонган, в её низовьях город Анджу, рядом с городом стратегические переправы и мосты. Других вариантов НЕТ!

[Ер-2]

ф.518 ИАП, оп.588535с, д.15 "Материалы на сбитые и подбитые самолеты противника капитаном Михиным" - там данные по всем результативным стрельбам, в т.ч. и борт. № самолетов
Этого, думаю, достаточно, хотя есть еще 3 "Дела с отчетностью по боевой и учебно-боевой подготовке" полка в целом, и "Журналы учета боевой подготовки подразделения" по эскадрильям. Там доработки, камуфляж, прием-передача, сбитые-подбитые, кто сколько и на чем налетал и кто сколько вылетов обслужил с указанием серийных и бортовых №.

Спасибо за эту информацию, жаль только, что она теперь "ложка после обеда", а до этого в моем распоряжении были иные исходники, в т.ч., наверняка и вам знакомые, которые выложу чуть позже ( там уже графики и обоснований на статью набирается). И если "конвенция детей лейтенанта Шмидта" придет
к единому мнению какой номер Михина должен быть в "базе" - я его ко второму изданию перерисую без вопросов.

Не надо переносить то, что сейчас на полвека в прошлое. Тогда с какими серийными номерами самолета с завода выходили, с такими в полк и попадали. Источник: все доступные фото МиГ-15 и МиГ-15бис до 1955 г.

От делопроизводства военных представительств полувековой давности и до приведеного примера - мало что изменилось (напомню, речь идет о 1995 г., т.е. последних "инерционных оборотах" еще советского авиапрома). И тогда, и в 50-е военпреды готовили заявки для производства - бортовые номера серийных номеров таких-то красить таким-то цветом. Значит, где-то в августе 1950 г. ВП завода №153выпустило бумагу с перечнем цветовой маркировки, где с.№0715321 попал в столбец "красный" , с.№0715329 в "голубой". Аналогичные бумаги выпускались и 40 лет спустя. В чем проблема-то?
Если №0715329 изготовленный в январе 1951 г. был "голубым", а №1315325, выпущенный в апреле был "красным", то уже явно несостоятельным выглядит утверждение, что МиГ-15, которые выпускал новосибирский завод имели синие номера, значит, красные -это неверно. Как раз неверно вот это: "№ 925 так же изображен неправильно. Номер был черный, размещался в "вырезе" красной окраски носа". Вот черных-то номеров как раз и не было. Были темно-голубые, которые на фоне красного смотрелись как черные при недостаточнм освещении, а уж на ч/б фото -тем более. И "неправильный" нос №925имел два варианта - ранний, с вырезом, и поздний - "цельнокрашеный".
Вот это специально согласовывалось с Евгением Георгиевичем. И, предвидя, что "да он все забыл за столько лет" - ничего подобного! Он свои машины не путает, т.к. про №899 сразу сказал, что это не его самолет. Когда же ему показали нижеприведенную выдержку по №899 и напомнили, что он на нем сделал несколько вылетов и сбил Ф-80, то вот "шута" он сразу признал и написал на его постере "Этот самолет сбит во время штурмовки".

А как назвать человека, который с пеной у рта отстаивает всякую чушь? Я имею ввиду "реку Ансю". Всякие там звездочки с кантом и пр. я ещё могу понять и объяснить желанием сделать красиво в условиях недостатка достоверной информации. Но это... Причем, как мне представляется, этот дурацкий анонс вообще плод больного воображения маркетологов издательства. Знаем, сталкивались: "Наши маркетологи лучше знают, как назвать книгу и анонсировать её содержание, чтоб она продавалась. Авторы не согласны? А вашего согласия и не требуется..." Это в "Яузе". Так какого ж хрена бросаться в бой и махать шашкой, с пеной у рта защищая чей-то ляп? Это адекватно? Для сведения: Ансю - ЯПОНСКОЕ название города Анджу, упоминаемое в наших документах и воспоминаниях ветеранов, т.к. наши пользовались картами 1943 г., на которых названия ещё японские. Так же: Сингисю - Синыйджу, Гисю - Ыйджу и пр. Если где-то кто-то из ветеранов спутал название города и реки, а в наших документах название реки Чхончхонган практически не использовалось, зато постоянно упоминались "район Ансю" и "переправы у Ансю", то это не повод перекраивать географию. Река Чхончхонган, в её низовьях город Анджу, рядом с городом стратегические переправы и мосты. Других вариантов НЕТ!

1) Каждый высказывает свое мнение в меру имеющейся информации, и ее недостаток перед лицом более осведомленного оппонента еще не является основанием для подобных "диагнозов". Иначе любой врач имел бы право считать всех своих пациентов без специального медицинского образования "неадекватными". А с такой логикой в мире бы осталась только одна категория врачей - психиатры.

2) Для сведения - "раз пошла такая пьянка" - мне самому стало интересно, и я спрашивал по этому вопросу и Дадуева, и знакомых корейцев. Так вот, причем тут японцы, если выше уже было написано: " Географические названия в Корее были сложными. Они исходили из разных наречий, поэтому и имели по несколько названий, из которых иностранцы выбирали те, что проще для произношения и написания."А теперь прикинь, солдат..." какое название было проще для произношения не только русским". Так вот - "Анджу" (Аньчжу) - это сокращенное название реки от местных наречий, которое в полной транскрипции писалось как "Аньчжоундонг" (Anjuongdong) или "Цианьчжоундонг" (Chiangchiоungdong), Где "dong" -поэтическое значение слова "река". А теперь уберем из названия "реку", посмотрим на русские карты времен русско -японской войны и увидим на этом месте город "Цианъ-Сионъ"!
Опять "ветераны спутали"? Или теперь уже корейцы "неадекватные"?
А замечание на сей счет было такое - писать названия либо оба одинаково сокращенными ("Ялу" и "Ансю") либо оба полностью ("Ялуцзян" и ""Аньчжоундонг"), тогда понятнее бы было, что речь идет не о городе.

[Юрий Тепсуркаев]

От делопроизводства военных представительств полувековой давности и до приведеного примера - мало что изменилось (напомню, речь идет о 1995 г., т.е. последних "инерционных оборотах" еще советского авиапрома). И тогда, и в 50-е военпреды готовили заявки для производства - бортовые номера серийных номеров таких-то красить таким-то цветом. Значит, где-то в августе 1950 г. ВП завода №153выпустило бумагу с перечнем цветовой маркировки, где с.№0715321 попал в столбец "красный" , с.№0715329 в "голубой". Аналогичные бумаги выпускались и 40 лет спустя. В чем проблема-то?

Ну проблема хотя бы в том, что в 1995 г. пользовались "Положением об опознавательных знаках летательных аппаратов авиации Вооружённых Сил СССР" от 1974 года, где устанавливалось, что бортовые номера на самолёты, базирующиеся на одном аэродроме, наносятся краской одного цвета (красной, голубой или жёлтой). И никакой привязки ни к подразделениям, ни к частям, ни к соединениям - только к аэродромам. По этому положению, случись, например, двум трехполковым дивизиям сидеть на одном аэродроме, номера всех самолетов были бы одного цвета. Понятно, что ситуация гипотетическая, но если экстраполировать указания Положения на ситуацию в Корее, то выходит, что в пределах полка все номера должны быть одного цвета.
Далее в прошлое. Положение от 1974 года сменило собой Положение от 1955 года, в котором указывалось, что двузначные бортовые номера могут быть красными, синими или желтыми, но одинаковыми для всего полка. Опять таки, никакой разбивки на эскадрильи.
А если глянуть в еще более ранешние времена, в Великую Отечественную, то там номера как правило были светлыми (белыми), максимально контрастными по отношению к цветам камуфляжа, и ни о какой "цветовой дифференциации штанов" в номерах речи не шло.
Как видишь, твои соображения по поводу разноцветных номеров в эскадрильях ни под один из случаев не подходят.

Если №0715329 изготовленный в январе 1951 г. был "голубым", а №1315325, выпущенный в апреле был "красным", то уже явно несостоятельным выглядит утверждение, что МиГ-15, которые выпускал новосибирский завод имели синие номера, значит, красные -это неверно. Как раз неверно вот это: "№ 925 так же изображен неправильно. Номер был черный, размещался в "вырезе" красной окраски носа". Вот черных-то номеров как раз и не было. Были темно-голубые, которые на фоне красного смотрелись как черные при недостаточнм освещении, а уж на ч/б фото -тем более.

Что-то ты сам себе противоречишь. Если цвет зависел не от серии и завода, а от полка, то как случилось, что в одном полку оказались 325-й с красным номером и 925-й с черным или темно-синим?

Вот это специально согласовывалось с Евгением Георгиевичем. И, предвидя, "да он все забыл за столько лет" - ничего подобного! Он свои машины не путает, т.к. про №899 сразу сказал, что это не его самолет. Когда же ему показали нижеприведенную выдержку по №899 и напомнили, что он на нем сделал несколько вылетов и сбил Ф-80, то вот "шута" он сразу признал и написал на его постере "Этот самолет сбит во время штурмовки".

Вообще Евгений Георгиевич отличается завидной памятью, да. Не спорю. Но вот объясни ты мне: ты действительно веришь в то, что человек через полвека помнит окраску сбитого им самолета? Самолета, который он видел мельком, в сетке прицела, в одном из десятков проведенных им боев?
В то, что под "этим" он подразумевал F-80, я поверю безоговорочно. Но что он и окраску его опознал, и бортовой номер... Фантазии.
А вообще, я тебе на эту тему сегодня в личку черкану.

[Ер-2]

Ну проблема хотя бы в том, что в 1995 г. пользовались "Положением об опознавательных знаках летательных аппаратов авиации Вооружённых Сил СССР" от 1974 года, где устанавливалось, что бортовые номера на самолёты, базирующиеся на одном аэродроме, наносятся краской одного цвета (красной, голубой или жёлтой). И никакой привязки ни к подразделениям, ни к частям, ни к соединениям - только к аэродромам. По этому положению, случись, например, двум трехполковым дивизиям сидеть на одном аэродроме, номера всех самолетов были бы одного цвета. Понятно, что ситуация гипотетическая, но если экстраполировать указания Положения на ситуацию в Корее, то выходит, что в пределах полка все номера должны быть одного цвета.
Далее в прошлое. Положение от 1974 года сменило собой Положение от 1955 года, в котором указывалось, что двузначные бортовые номера могут быть красными, синими или желтыми, но одинаковыми для всего полка. Опять таки, никакой разбивки на эскадрильи.

Все, конечно, основательно, и сомнений не вызывает, только вот какое отношение это имеет к событиям 1950-1953 г.г.? Тогда-то была эскадрильная разбивка, со времен ВОВ.

А если глянуть в еще более ранешние времена, в Великую Отечественную, то там номера как правило были светлыми (белыми), максимально контрастными по отношению к цветам камуфляжа, и ни о какой "цветовой дифференциации штанов" в номерах речи не шло.

Были и белыми, и желтыми, и голубыми и красными. И есть достаточно много фото времен ВОВ. Но это практиковалось больше в начальный период войны. Позже номера стали наносить непосредственно на заводах, и в качестве эскадрильного ЭБР стали использовать разноцветную окраску коков винтов. Почитай мемуары Дадуева, про которые я тебе писал выше, там написано конкретно, и поизучай эту тему самостоятельно, поспрашивай других форумчан, а я закругляюсь. Мне же надо вам, заждавшимся, окраски Михина и.т.п. представить, а ответы выходят за пределы этой темы.

Как видишь, твои соображения по поводу разноцветных номеров в эскадрильях ни под один из случаев не подходят.

Ни случаев не вижу, ни того, что не подходит. Пока я вижу лишь логику "в огороде бузина, а в Киеве дядька", и попытку увода от темы.

Что-то ты сам себе противоречишь. Если цвет зависел не от серии и завода, а от полка, то как случилось, что в одном полку оказались 325-й с красным номером и 925-й с черным или темно-синим?.

Ты прикидываешься или как?
А как, например, зимой 1943 г. в одном и том же полку были Ла-5 с красными номерами, а осенью - Ла-5ФН с белыми?
Теперь у тебя книжка есть - открой с.110 и почитай.

Вообще Евгений Георгиевич отличается завидной памятью, да. Не спорю. Но вот объясни ты мне: ты действительно веришь в то, что человек через полвека помнит окраску сбитого им самолета? Самолета, который он видел мельком, в сетке прицела, в одном из десятков проведенных им боев?
В то, что под "этим" он подразумевал F-80, я поверю безоговорочно. Но что он и окраску его опознал, и бортовой номер... Фантазии.
А вообще, я тебе на эту тему сегодня в личку черкану.

Ты опять уводишь от темы? Мы говорим об окраске МиГ-15 Пепеляева.
А уж по окраскам американцев - это уже совсем другая опера. Там и информации было больше, и консультанты, при необходимости.

[kfmut]

Юрий, мне так кажется, что надо задавать вопросы, подразумевающие односложные ответы :-) Я от вас с Леонидом уже в десятки раз больше узнал в данной ветке по теме окрасок, чем от г-на Вахрушева. Вообщем, спасибо вам!

[Юрий Тепсуркаев]

Все, конечно, основательно, и сомнений не вызывает, только вот какое отношение это имеет к событиям 1950-1953 г.г.? Тогда-то была эскадрильная разбивка, со времен ВОВ.

Вот в этом я как раз и сомневаюсь, а ты на мои сомнения ничем, кроме предлжения почитать мемуары Дадуева, не отвечаешь.

Теперь у тебя книжка есть - открой с.110 и почитай.

Открыл, прочитал. Про цвет номеров - ни слова. Ответа нет. Может, еще какую-нить страницу почитать?

Если ты имел в виду, что в полк пришли "бисы" из другой дивизии с другим цветом номеров, то я тебе напомню твои же слова: "Если матчасть передавалась другому подразделению, там и разбирали самолеты по "принадлежности цветов". Если по принадлежности, то почему - разные?

Ты опять уводишь от темы? Мы говорим об окраске МиГ-15 Пепеляева. А уж по окраскам американцев - это уже совсем другая опера. Там и информации было больше, и консультанты, при необходимости.

Если ты не понял, то это в тему о совершенстве памяти было, а не об американских окрасках.

А вообще странно выглядят твои постоянные упреки в уводе от темы. Тебе русским языком объясняют, что наши пользовались картами образца 1943 года, где все названия были по-японски и именно такими, как указаны в наших документах - а ты в ответ на русско-японскую войну съезжаешь да на мемуары Дадуева. Не ты ли то про зенитчиков рассказываешь, то про опыт ВОВ, то про померанцевый цвет на индийских "сушках"? Не пришло тебе в голову, что от 64-го корпуса, который тщательно маскировал всё советское, переодевал личный состав в китайскую форму, наносил иностранные ОЗ, могло и не требоваться следование советским правилам в части цвета номеров? Да и какие они были, эти правила? Ты можешь, в конце-концов, точно сказать, какими положениями пользовались в 1950-53 гг? Не в ВОВ, и не в 1995, а именно в обсуждаемый период?

Короче: тебя учить - что мертвого лечить.
Творческих успехов. Бывай, не кашляй.

[Вован22]

1.Самый первый Футрелл был в трех частях и под грифом "Секретно"
Сейчас он уже рассекречен. Вторая, а особенно третья часть объемные.
2. Согласно источнику "FEAF Symmary" от 30 сентября 1953 года
Самолеты упавшие на территории Северной кореи от всех причин и пропавшие безвести.
С апреля 51 по сентябрь 1953 года
Ф-86 Всех модификаций- 82 самолета.

[Юрий Тепсуркаев]

1.Самый первый Футрелл был в трех частях и под грифом "Секретно"
Сейчас он уже рассекречен. Вторая, а особенно третья часть объемные.

На амазоне продается за копейки, кстати:
http://www.amazon.com/gp/product/016...F8&me=&seller=

[Ер-2]

Вот в этом я как раз и сомневаюсь, а ты на мои сомнения ничем, кроме предлжения почитать мемуары Дадуева, не отвечаешь.

Так ты хоть их почитай, там и фото есть.

Открыл, прочитал. Про цвет номеров - ни слова. Ответа нет. Может, еще какую-нить страницу почитать?

Вот почитай:
В начале апреля 1951г. в бой вступила новая советская авиадивизия – 324-я ИАД, которая имела в своём составе два авиационных полка вооружённых истребителями МиГ-15 с двигателями РД-45 производства авиазаводов №1 и №153. Первоначально самолёты 324-й ИАД имели упрощённую окраску: обычную светлую алюминиевую окраску, покрытую бесцветным лаком. На самолёты были нанесены ОЗ КНДР. На самолётах не было ни красных носов, ни «пилоток» на килях самолётов. Бортовые номера были трёхзначные (изготовленные на авиазаводе №1) и четырёхзначные (изготовленные на авиазаводе №153). Бортовые номера имели три цвета окраски: красного, синего и жёлтого цвета.
На этих МиГ-15 лётчики 324-й ИАД воевали до начала мая, затем они сдали свои маломощные МиГ-15 в 151-ю ГИАД, которая находилась в тылу, а взамен получила их МиГ-15бис с красными носами – всего 47 самолётов МиГ-15бис. Кроме того, в состав 324-й ИАД в мае месяце получил ещё 16 новеньких МиГ-15бис 13-й серии, изготовленные на авиазаводе №153. Все они имели также окраску красных носов до 4-го шпангоута (до фонаря кабины пилота): 13 самолётов попали в состав 196-го ИАП, а три самолёта – в 176-й ГИАП. Окраска носовой части у самолётов 324-й ИАД имела одну особенность: средняя часть носовой части не закрашивалась в красный цвет, чтобы было возможным вместить первую цифру бортового номера – это касалось машин изготовленных на авиазаводе №1. Другие МиГи дивизии, которые были изготовлены на авиазаводе №153 и имевшие четырёхзначные бортовые номера, окрашивались таким образом, чтобы также иметь трёхзначный бортовой номер. При этом на левом борту самолёта первая цифра номера (единица) закрашивалась, а на правом борту первая цифра смывалась. Опознавательные знаки на бортах были КНДР, на килях самолётов дивизии «пилоток» не было.

Если ты имел в виду, что в полк пришли "бисы" из другой дивизии с другим цветом номеров, то я тебе напомню твои же слова: "Если матчасть передавалась другому подразделению, там и разбирали самолеты по "принадлежности цветов". Если по принадлежности, то почему - разные?

1) В данном случае пришли "нулевые" самолеты с заводов с заранее "укомплектованными" разноцветными номерами.

2) В случае поставок в полки б/у машины с голубыми номерами аналогично распределялись во 2-ю АЭ, с красными- в 1-ю...

Если ты не понял, то это в тему о совершенстве памяти было, а не об американских окрасках.

Естественно, лучше помнится свое. А вот американские окраски по их данным и восстанавливались.

А вообще странно выглядят твои постоянные упреки в уводе от темы.

Где же они "постоянные"? Только в прошлом посте и написал

Тебе русским языком объясняют, что наши пользовались картами образца 1943 года, где все названия были по-японски и именно такими, как указаны в наших документах - а ты в ответ на русско-японскую войну съезжаешь да на мемуары Дадуева.

Вспомни с чего началось? Что нет такой реки Ансю, соответственно нет и междуречья, и вообще я неадекватный и несу чушь! Вот я вам и показал наглядно, что Ансю -это другое название Чхончхонгана, которое вообще не употреблялось ни в корейскую, ни в русско-японскую. Но что город назван по имени реки, как бы ты там не язвил выше. Не надо путать историю с географией.

Не ты ли то про зенитчиков рассказываешь, то про опыт ВОВ, то про померанцевый цвет на индийских "сушках"?

Тебе это сильно повредило в качестве примеров? А ведь кому-то и интересно было.

Не пришло тебе в голову, что от 64-го корпуса, который тщательно маскировал всё советское, переодевал личный состав в китайскую форму, наносил иностранные ОЗ, могло и не требоваться следование советским правилам в части цвета номеров?

А тебе не пришло в голову, задавая этот вопрос, что в отношении авиатехники 64-го ИАК такой маскировки, фактически, и не было ? Ведь самолеты прибывали с "родными" заводскими номерами, по шрифту которого можно было вычислить этот самый завод-производитель, что на МиГах оставлялись заводские шильдики ( по которым, например, и опознали упавший самолет Шебанова). Для того и запрещалось нашим залетать в море, чтобы падали исключительно на своей территории и "вещдоков" не оставляли. А вот отличать свои эскадрильи друг от друга в воздухе командир полка должен был. И в то время визуально это еще делалось по цвету, вне зависимости от того советские правила были или нет. Корейская война была последней, где это практиковалось. А позже началась уже эра электронных систем опознавания, и цвет полковых номеров изменил свою функцию больше на административно- территориальную, когда на аэродромах базировалось по несколько полков.

Да и какие они были, эти правила? Ты можешь, в конце-концов, точно сказать, какими положениями пользовались в 1950-53 гг? Не в ВОВ, и не в 1995, а именно в обсуждаемый период?

Точно не скажу, т.к. этим вопросом вплоть до циркулярных номеров просто-напросто и не заморачивался. Но могу сказать , что поэскадрильная "дифференциация штанов" была еще до войны.
Ревизию и обновление этой темы затеяли вскоре после войны, где-то в 1946-47г.г., и уже в 1949 -м система цветового различия номеров практически была внедрена на авиазаводах.

Короче: тебя учить - что мертвого лечить.
Творческих успехов. Бывай, не кашляй.

Это следует понимать как перевод нижеприведенной цитаты?

Знаешь, если ты сейчас скажешь, что каждый из ветеранов, с кем пришлось общаться (или их родня) получили от вас по экземпляру предназначенной для них книги, то я тихо-мирно закруглюсь с критикой и скажу тебе спасибо за проделанную работу.

[Ер-2]

ОТКУДА НОГИ РАСТУТ

Часть 1.

Окраска самолета Михина

Выполнена по присланным аналогам, в т.ч. опубликованным в отечественной и зарубежной прессе. Все образцы разных авторов. Общими для всех является бортовой №1998, количество звездочек побед и их расположение «в шахматном порядке».

Образец №1 - изображает вид самолета в двухцветном зимнем камуфляже и имеет 9 звездочек побед. Фактически же, к апрелю 1953 г. истребительные авиаполки были переведены на летний камуфляж с добавлением третьего (коричневого) цвета , а свою 9-ю победу Михин одержал в мае 1953 г., т.е. 9-й звезды быть не могло.
Фюзеляжный ОЗ нарисован «впритык» к тормозному щитку. Такое расположение было частичным явлением на «некрашеных» машинах и просуществовало до весны 1952 г., т.е. до начала внедрения защитной окраски на МиГ-15 64 ИАК. Практика показала, что подобное расположение было неудачным, т.к. во время техобслуживания и доработки тормозных щитков (увеличение площади в ПАРМ), ОЗ обливались гидросмесью и.т.п., исцарапывались, т.е. требовали частой периодической подкраски. Более удачным расположением было признано перенесение к разъему отъемной хвостовой части (ОХЧ), что и выполнялось при перекраске. Кроме того, светлый тон данного образца по насыщенности не соответствует «зимним» оттенкам. Таким образом, изображенный вариант нельзя признать соответствующим исторической действительности.

Образец №2 – изображает вид самолета в «летнем» камуфляже и имеет звездочки побед в белой окантовке. Рисунок пятен соответствует рекомендованной схеме камуфляжа крупными пятнами, но светлый тон вызывает вопрос своим слишком желтым оттенком. Между тем, так называемый «песочный цвет» при дефиците желтой краски составлялся из белого, красного и зеленого цветов, и, в зависимости от преобладания в смеси красного или зеленого варьировался от светло-коричневого («кофе с молоком») до светло-салатового. Кроме того, на данном образце фюзеляжный ОЗ располагается на разъеме ОХЧ, что не соответствует рекомендованному месту – он должен был вписываться между заклепочных швов по шпангоутам сразу за разъемом ОХЧ.
Таким образом, и этот вариант вызывает сомнения в правдоподобности.

Образец №3 - изображает вид самолета в «летнем» камуфляже и имеет звездочки побед в белой окантовке. По схеме и цветовой гамме ( если исключить полиграфическое затемнение и переконтращенность) более всего близок к реальности.
Исключение составляют ОЗ сверху крыла, которых не наносилось, и смещение назад от рекомендованной схемы знака на фюзеляже. Этот образец и взят за основу реконструкции.

По поводу наличия белой окантовки у «победных» звездочек.
Воспоминания ветеранов полка свидетельствуют о том, что на части машин они были, а на части–нет.
В пользу того, на самолете Михина окантовка звезд была, свидетельствует следующее:
1) контраст краски на камуфляже, который запоминается больше;
2) наличие на месте нанесения коричнево- зеленого поля камуфляжа, на котором звездочки без окантовки просто терялись бы;
3) приведение машин в порядок перед передачей «сменщикам». Перед «дембелем» делом чести авиатехников было сдавать машины «во всей красе», в т.ч. и внешней. Поэтому тот факт, что звезды побед на самолете лучшего аса полка были особо выделены, более чем вероятен.

По бортовому номеру.
В присланных для работы исходных текстовых материалах и имеющейся графике значится только №1998. №1994 нигде не фигурировал. Единственный рисунок Ю.Тепсуркаева с таким номером, опубликованный на http://www.ospreypublishing.com/stor..._9781846032998
не принимался к рассмотрению из-за аналогичных несоответствий, описанных для образца №1.

[Юрий Тепсуркаев]

А тебе не пришло в голову, задавая этот вопрос, что в отношении авиатехники 64-го ИАК такой маскировки, фактически, и не было ? Ведь самолеты прибывали с "родными" заводскими номерами, по шрифту которого можно было вычислить этот самый завод-производитель, что на МиГах оставлялись заводские шильдики ( по которым, например, и опознали упавший самолет Шебанова). Для того и запрещалось нашим залетать в море, чтобы падали исключительно на своей территории и "вещдоков" не оставляли.

А не смущает тебя, что самый главный "вещдок" - собственно МиГ-15, - нигде, кроме СССР, в то время не производился?
И как случилось, что тебе не известно, что мы не скрывали поставки самолетов в Корею и Китай? С нашими заводскими номерами запросто летали МиГи КНА, например, и одни только заводские номера и шильдики о принадлежности самолета к определенным ВВС не говорят. Тот же перебежчик Ким Сок Но угнал в 1953 г. МиГ-15бис с новосибирским номером 2053, но никому и в голову не пришло только на этом основании утверждать, что в Корее воюют советские летчики. Советская техника - да, была. Но не летчики.

Лирическое отступление
А вот интересно, теория поэскадрильных цветов как-нибудь объясняет, почему в ВВС КНА новосибирские МиГи поставлялись с четырехзначными красными заводскими номерами? Вот именно с такими, с которыми, по нашему мнению, поставлялись и в 64-й ИАК?
Конец лирического отступления

Претензии американцев сводились не к тому, что мы поставляли корейцам и китайцам МиГи, а к тому, что, помимо экспорта оружия, участвовали в войне и своими летчиками. Именно поэтому нашим нельзя было летать над морем. В случае сбития в условиях господства сил ООН на море у нас не было никаких шансов вытащить летчика из воды ни живым, ни мертвым. А именно летчик был бы неопровержимым доказательством участия наших в войне, а не какие-то там вещдоки в виде жалких шильдиков.

Это следует понимать как перевод нижеприведенной цитаты?

Не дождешься.
А ведь сколько пафоса было: "Наконец-то, ты правильно понял, Антон, о предназначении этой книги!
Прошлое - это уже история для настоящего, ради которого ветераны и проливали свою кровь . И эта работа, эта книга -для них и их родных. Это реальная история, которой можно и должно гордиться нашей поруганной, униженной и оболганной России."
Честно: я ожидал, что ты сейчас скажешь, что вы свои гонорары взяли книгами, и рассылаете эти книги ветеранам. А просто раздать им авторские - так это обычное дело.