Помогите идентифицировать модификацию МиГ-23

[muk33]

Уважаемы Мук, а в какой полк вы служили (где на вооружение стояли самолеты 23 серия)?

301 иап, 10 участок. Но не все, один или два, остальные 18-й. Найду записи-уточню. До 1990 года полк летал на "М-ках", в основном 6 и 7 серий. Насчет пульта: собрал консилиум. Товарищ, летавший на простых Су-15 этого щитка не признал (не было такого, говорит). Тот, что летал на ТМ-ах пока в командировке, надеюсь-просветит. Уже сам сомневаюсь_может сей щиток случайно попал в коллекцию железа. Но на щиток ранней "Гардении" очень похож! Насчет номеров: такое ощущение, что часть из них неполные. Полные номера редко наносились на поверхность. У нас, например, только пять крайних цифр.

[RA3DCS]

301 иап, 10 участок.
.

301 АИП базировался в Хабаровске 28-я ИАД ПВО.?

В 1983 служил в 300 АПИБ МиГ-27 пос. Переяславка. Расформирован в 1989г. Там же базировался 302 АИП Су-17.

[muk33]

301 АИП базировался в Хабаровске 28-я ИАД ПВО.?

В 1983 служил в 300 АПИБ МиГ-27 пос. Переяславка. Расформирован в 1989г. Там же базировался 302 АИП Су-17.

301 иап (так правильно) был в составе 28 иад с 1980 (передача в ВВС) по апрель 1987 (обратная передача в ПВО). Затем был в составе 8 кПВО (Комсомольск). Расформирован в 1994 году. По Су-15 спрошу. Какая-то интересная ветка: с МиГ-23 ушли в сторону.

[Igor_k]

Ничего,вернем.Вы упомянули 6 и 7 серии 23М.На них стояли изд.47 и эловский РЛПК или уже нормальный вариант -с изд.55 и 323-Д-3?
Примерно полгода-год назад на форуме имела место оживленная дискуссия о Миг-23.Кто-то несколько опрометчиво высказался,что Миг-23 лучше,чем F-16.Ну и понеслось.Вуду(здесь у него другое погоняло)заявил,что такого быть не могло и в Ливане их штабелями валили.Все мои попытки объяснить,что 23М,МЛ/МЛА/П и МЛД -это фактически три разных самолета по ЛТХ,оборудованию и вооружению ничего не дали и не в последнюю очередь из-за нехватки информации,даже по М.Насколько я понимаю,23М с Р-27 по ЛТХ мало отличается от 23УБ,а вот с Р-29 -уже нет данных.Кстати,я слышал,что летчики 689ИАП умели использовать крыло30 даже на эмках.Правда,не очень понял,что это давало в данном случае.
Примерно то же с МЛД.Насколько я знаю,его Су был лучше на 20%.Что это означает -лучше х-ки форсированных виражей или что-то еще?А эта малопонятная история с введением крыла33 и авт.предкрылков,а потом отмена того и другого.
В общем,вопросов очень много

[unclebu]

\\\\\\Вы упомянули 6 и 7 серии 23М.На них стояли изд.47 и эловский РЛПК или уже нормальный вариант -с изд.55 и 323-Д-3?\\\\\\\\
Если на самолете стояло изд.47, то это был 23. Изд.55 только на 23М и иже с ним был.

\\\\\\Примерно полгода-год назад на форуме имела место оживленная дискуссия о Миг-23.Кто-то несколько опрометчиво высказался,что Миг-23 лучше,чем F-16.Ну и понеслось.Вуду(здесь у него другое погоняло)заявил,что такого быть не могло и в Ливане их штабелями валили.\\\\\\
Тут обычная путаница из-за разных буквенных символов после цифр 23 произошла. По ряду параметров 23МЛД (23-18) были существенно лучше 23-11. По некоторым превосходили Ф-4 последних модификаций и Ф-15 первых. С Ф-16 (первыми) разница заметно уменьшилась (в пользу Ф-16 была, но все же уменьшилась) по сравнению с 23М

\\\\Все мои попытки объяснить,что 23М,МЛ/МЛА/П и МЛД -это фактически три разных самолета по ЛТХ,оборудованию и вооружению ничего не дали и не в последнюю очередь из-за нехватки информации,даже по М.\\\\\\
Я бы несколько иначе объединил М, МЛ\П и МЛА\МЛД.

\\\\Насколько я понимаю,23М с Р-27 по ЛТХ мало отличается от 23УБ,а вот с Р-29 -уже нет данных.\\\\\
Чего-то секретились в первой строчке, секретились и вот тебе выложили закрытые наименования двигателей. Еще раз хочу сказать на М стояли Р-29. И потом, чего сравнивать 23У с боевой машиной?

\\\\\Кстати,я слышал,что летчики 689ИАП умели использовать крыло30 даже на эмках.Правда,не очень понял,что это давало в данном случае.\\\\
Это давало рассказчику высокий авторитет в за столом, где было рассказано. Особенно под "Массандру".

\\\\Примерно то же с МЛД.Насколько я знаю,его Су был лучше на 20%.Что это означает -лучше х-ки форсированных виражей или что-то еще?\\\\\
Су- представляется кривой, а не точкой. Поэтому некорректно говорить что что-то больше на сколько-то процентов. Угол атаки критический поднялся на 23-18 - это так.

\\\\\А эта малопонятная история с введением крыла33 и авт.предкрылков,а потом отмена того и другого.\\\\\
Ну эту тему очень хорошо объяснили летчики на авиару. Тут даже никаких вопросов быть не должно.

\\\\В общем,вопросов очень много\\\\\
А вот с этим нельзя не согласиться.

С уважением,

[радист]

...

Я бы несколько иначе объединил М, МЛ\П и МЛА\МЛД.
...
С уважением,

Хочу добавить мой взглад:
Я бы МЛА и МЛД в одну группу не поствил, вид от МЛД в отличе к МЛА реалисованны были существенные аэродинамические улучения - они же сущность МЛД.
А если внимание обращаю именно на аэродинамику, а нет на оборудование то МЛ, МЛА и П за всем близкие.
Получается так:
М, МЛ/МЛА/П, МЛД

С уважением

[Igor_k]

Радист,Вы правы,именно по этому МЛД считался при освоении новым типом самолета,тем более,что система управления тоже была новой,новое вооружение.да и РЛПК был значительно улучшен и появились новые режимы.
Теперь,пока Мука нет,попробую ответить Сергею.
23УБ я сравнивал с боевымы 23-ми только по маневренности,поскольку его данные,как и МЛ хорошо известны,а вот 23М -нет.
О том,что крыло ставили на 30-35 град.,вспоминают многие летчики.Обвинять их всех скопом в пьяном вранье я бы не решился.Кстати,Павел Булат ответил,что крыло30 имеет преимущество до скорости ок.600км\ч
Что Су ,т.е. коэффициент подъемной силы,меняется в зависимости от скорости ,высоты,угла атаки и еще хрен знает чего,я немного в курсе.Имелось в виду,что благодаря вихревой аэродинамике Су улучшился на 20%.Другое дело,из реплики моего респондента неясно,это улучшение во всем диапазоне скоростей-высот или нет.
Что касатся предкрылков,то далеко не все понятно.Например,многие летчики считали отмену обычной перестраховкой.В.П.Баженов писал,что из-за неотработанной конструкции предкрылки в диапазоне 550-800км/ч на верт.маневрах выходили уже при угле атаки 12град и работали как торм.щитки.Но другой летчик уточнил,что это явление стало происходить только когда срезали температуру ,а значит и тягу двигателя(это за ресурс боролись).А это,соглиситесь,совсем другое дело.
Оборудования я пока не касался,там тоже вопрос на вопросе

[unclebu]

\\\\\\\Возвращаясь к вопросу по серийным номерам МиГ-23. Кто может толком пояснить, где в номере что?
МиГ-23МЛ 039036625?
МиГ-23МЛ 0390324622 5\\\\\\\\
-039-ММЗ Знамя Труда
-03-изделие МЛ\МЛА\МЛД, 06 - изд П
-24622 - пятизначный (!!!) код (не номер) серии и самолета в серии. Т.е. истинный номер серии и самолет в серии можно определить только с помощью таблиц на заводе.

Но (!!!), в полках их именовали так. Для номера 0390324622 - 246 серия 22 самолет. В эксплуатационной документации все одно других зав номеров небыло и это позволяло не путаться. Но к количеству серий и самолетов в серии эти цифры прямого отношения не имели.

Извиняйте за длинные посты.
С уважением,

[RA3DCS]

В эксплуатационной документации все одно других зав номеров небыло и это позволяло не путаться. Но к количеству серий и самолетов в серии эти цифры прямого отношения не имели.

Спасибо!

0390324635 МЛ ГДР
0390324641 МЛ ЧССР
0390224065 МФ ПНР 28-й ИАП
0390224101 МФ ПНР 28-й ИАП
0390206689 изд. 2М СССР с 77г 35-й. ИАП
0390209475 изд. 2М СССР с 77г 35-й. ИАП разбился 09.06.81г
0393219868 БН ЧССР 83г 28-й. ИБАП
0393219861 БН ЧССР 83г 28-й. ИБАП
0390206759 М СССР
0390209445 М СССР
2960324865 МЛА с 83г 18-й ИАП
2960324866 МЛА с 83г 18-й ИАП
2960327217 МЛД НБР с 85г 18-й ИАП
2960327219 МЛД НБР с 85г 18-й ИАП
0390615375 П СССР 415-й ИАП
0390618670 П СССР 415-й ИАП
А1037620 УБ СССР-НБР с 76г 25-й ИБАП
А1037702 УБ СССР-НРБ с 77г 25-й ИБАП

МиГ-27
61912553153 Д СССР 92г 296-й АПИБ
61912558142 Д СССР с90-93гг 19-й АПИБ
76802625158 К СССР 92г 559-й АПИБ
76802645395 К СССР 92г 911-й АПИБ
83712538600 М СССР
83712538838 М СССР

Да с номерами намудрили, а еще говорят, что ничего не генерировалось!!!!
МиГ-27 уже 11 значная нумерация и все модификации на разных заводах выпускали?
296 завод встречается и А103 - это какой завод?

[Igor_k]

unclebu
Про 23М где-то читал,что на ранних стояли Р-27,впрочем,спорить не хочу.Что касается сравнения с F-16,то я просто процитировал мнение Вуду.У меня другое.
По остальным вопросам - я предпочел бы дождаться возвращения Muk33

[RA3DCS]

Товарищ, летавший на простых Су-15 этого щитка не признал (не было такого, говорит). Тот, что летал на ТМ-ах пока в командировке, надеюсь-просветит.

Кстати по СУ-15 не могли бы Вы уточнить у Вашего товарища такой вопрос:
Имеется индикатор радиолокационного прицела предположительно РП-15 Орел Д-58 . Вроде бы они стояли на СУ-15, хотя документального подтверждения нет (фотографии кабины СУ-15 с таким прицелом не нашел). На Су-15ТМ стоит другой прицел.
Действительно ли это Орел Д-58 и стоял ли он на СУ-15?

[muk33]

Кстати по СУ-15 не могли бы Вы уточнить у Вашего товарища такой вопрос:
Имеется индикатор радиолокационного прицела предположительно РП-15 Орел Д-58 . Вроде бы они стояли на СУ-15, хотя документального подтверждения нет (фотографии кабины СУ-15 с таким прицелом не нашел). На Су-15ТМ стоит другой прицел.
Действительно ли это Орел Д-58 и стоял ли он на СУ-15?

Сегодня наконец-то показал эти фото товарищу, летавшему на Су-15 (Дикий или мустанг). Да, это индикатор "Орла", слева ФКП и в этом режиме пленки хватало на 10 минут. Но вот индикатора скорости сближения (внизу) на их машинах (в Моршанске) не было. Видимо стоял не на всех сериях. На ТМ-е он не летал, поэтому по предыдущим фото ждем другого товарища из командировки.

[RA3DCS]

Сегодня наконец-то показал эти фото товарищу, летавшему на Су-15.......

Спасибо за информацию! Еще один непонятный вопрос прояснили!