Показано с 1 по 20 из 522

Тема: МиГ-21ФЛ (тип 77) малоизвестная модификация.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Чтой-то вопрос у меня появился: а на ФЛах могли устанавливаться стартовые ускорители?

  2. #2
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,509
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Чтой-то вопрос у меня появился: а на ФЛах могли устанавливаться стартовые ускорители?
    Валера, да нет конечно ускорители появились только на СПС.

  3. #3
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Понятно, Саша, спасибо. Да вопрос-то у меня возник спонтанно: вспомнил, что на Параде 67-го года взлетал со старт. ускор. МИГ-21ПФМ №78. Пилотировал его, ЕМНИС, В.Лихачев. И, что-то стукнуло мне в голову: а не ФЛ-ли это был? Т. к. долгое время, пока не разобрались, считали, что там, на Параде, летали ПФМы. И я тоже иак думал, пока не выяснили, что это были ФЛы. Интересно, а чей это был ПФМ и откуда взялся В.Лихачев? Из Кубинки?

  4. #4
    Старожил Форумчанин Аватар для GK21
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    408

    По умолчанию

    Позвольте еще раз внести ясность в этот вопрос ))
    В составе пилотажных расчетов 234-го ГИАП на параде 1967 г. на МиГ-21ФЛ летали летчики 2-й и 3-й АЭ ("ромб" командира 2-й АЭ майора Р.Ш. Восканяна и "семерка" 3-й АЭ командира 234-го ГИАП полковника В.И. Медведева). МиГ-21ПФМ 234-го ГИАП также принимали участие в параде, но только в ином качестве: летчики 234-го ГИАП - в составе двух троек под командованием заместителя командира полка подполковника Герасимова М.П. - эскортировали флагман парада бомбардировщик Ту-22, а летчики братского 32-го ГИАП 9-й ИАД из Кубинки прошли на МиГ-21ПФМ в составе колонны троек во главе с командиром дивизии генерал-майором Мазуром А.В. Все эти ПФМ-ы не имели парадной окраски и летали в "натуральном" металле. Парадную окраску имел другой МиГ-21ПФМ 3-й АЭ 234-го ГИАП, на котором одиночный пилотаж выполнял ветеран ВОВ, Герой Советского Союза полковник В.К. Лихачев. В то время заслуженный военный летчик полковник В.К. Лихачев занимал должность инспектора-летчика ВВС МВО, любил заниматься одиночным пилотажем, часто бывал в Кубинке, где летал на МиГ-21. Начальство сверху решило, что выполнять этот оветственный элемент программы юбилейного парада должен именно он, хотя долго, упорно и не менее успешно специально готовился для этого летчик 3-й АЭ пилотажник-одиночник капитан Л.Н. Ломакин.
    Интересно, что в фильме «Крылья Октября» МиГ-21ПФМ 3-й АЭ, на котором летал В.К. Лихачев, присутствует в двух вариантах окраски – с серебристым гаргротом и с полностью красным верхом. Дело в том, что фильм состоит их кинохроники, снятой в разное время, в том числе и в период подготовки летчиков к параду 1967 г., поэтому в кадр попали, вероятно, разные машины. Во время проведения парада полковник В.К. Лихачев летал на МиГ-21ПФМ, верхняя часть которого была полностью окрашена в красный цвет, что хорошо видно на кадрах кинохроники. Кроме того, у пилотажника-одиночника на параде имелся дублер, которым стал другой молодой летчик 3-й АЭ капитан И.В. Юрьев.
    Насколько мне известно, взлетавший с ускорителями на параде 1967 г. МиГ-21ПФМ отношения к 234-у ГИАП не имел.
    Fencer and Avia M like this.

  5. #5
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Спасибо, уважаемый GK21.
    То, что вы написали - для меня это новость. Поскольку все фото этого взлета с парада 67-го года показывали, ЕМНИС, самолет в "натур металле", б\н 78. С окрашенным верхом - я таких фото не помню. Хотя фамилию Лихачева и б\н 78 помню вот по сей день, даже никуда не лазил. Надо будет пересмотреть "Крылья Октября".
    Да, потрясающий Парад был!

  6. #6
    Старожил Форумчанин Аватар для GK21
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    408

    По умолчанию

    Взлет на МиГ-21ПФМ с б/н "78" с ускорителями на параде в Домодедово выполнял летчик-испытатель Б.А. Орлов.
    Бортовой номер МиГ-21ПФМ 3-й АЭ 234-го ГИАП , на котором выполнял одиночный пилотаж на этом параде В.К. Лихачев,. мне разглядеть в кинохронике в свое время, к сожалению, так и не удалось. Не удалось выяснить его и у бывших в то время еще в здравии ветеранов - участников парада. Память у летчиков не всегда сохраняет такие лишние детали )).

  7. #7
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Действительно, вы правы, я ошибался. Не Лихачев это был, Орлов! Сейчас пролистал его замечательную книгу - точно! Это он. Человек, с которым мне посчастливилось на Салоне в 92-м году довольно долго беседовать, сфотографировал его у МИГ-25-го.
    Спасибо за поправку. Но зато теперь я не могу понять, почему же мне впечаталось в голову, что это был Лихачев? Посмотрел в свою шпаргалку - точно, Лихачев - одиночный пилотаж на МИГ-21. Ну, бывает...
    Еще раз спасибо.
    P.S. Заодно и прояснилось недоразумение с покраской б\н 78. Мы говорили о разных самолетах: я о б\н 78, а вы про самолет Лихачева.
    Последний раз редактировалось FLOGGER; 08.11.2016 в 20:56.

  8. #8
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,805

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Чтой-то вопрос у меня появился: а на ФЛах могли устанавливаться стартовые ускорители?
    Письмо П. Дементьева, адресованное зам.пред.СМ СССР Смирнову Л.В.от 01.02.1965 г.
    ММЗ "Знамя Труда" в 1964 году выпускало самолеты МиГ-21ПФ для поставки на экспорт, без системы, сокращающей дистанцию взлета и посадки.
    В 1965 году этот завод должен изготовить и поставить на экспорт 300 самолетов, в том числе, 165 самолетов МиГ-21ПФ в первом полугодии для соц.стран и 185 самолетов МиГ-21ФЛ во втором полугодии для развивающихся стран Индии и ОАР.
    В связи с тем, что заводы "Знамя Труда", "Красный Октябрь" и завод N 26 не готовы к выпуску самолетов МиГ-21ПФ и двигателей Р11Ф2С-300 с системой СПС, а также учитывая, что во втором полугодии 1965 года будет производиться поставка Индии и ОАР самолетов МиГ-21ФЛ, на которых не предусматривается системы сокращения дистанции взлета и посадки, нами принято решение выпустить в первом полугодии на заводе "Знамя Труда" еще 165 самолетов МиГ-21ПФ без вышеуказанных конструктивных изменений.
    Со стороны ВВС возражений не имеется.
    Прошу Вашего согласия...
    RA3DCS likes this.

  9. #9
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Павел, спасибо за внимание к моему вопросу и за информацию. Только у меня появились вопросы.
    1. Ведь здесь речь идет о системе СПС, а не об СРПД? Или подразумевается и их использование?
    2. "изготовить и поставить на экспорт 300 самолетов, в том числе, 165 самолетов МиГ-21ПФ в первом полугодии для соц.стран и 185 самолетов МиГ-21ФЛ во втором полугодии"- по-моему, 165+185 будет 350. Или у министров своя арифметика? Или я чего-то не понял?
    3."выпустить в первом полугодии на заводе "Знамя Труда" еще 165 самолетов МиГ-21ПФ". Тут я опять не понял: эти 165 - это в довесок к тем 350? Т. е., всего 515? Или это и имеются в виду те самые 165, о которых речь шла в первой половине этого письма? Тогда почему слово "еще"?
    Поясни, пожалуйста, если не трудно.

  10. #10
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,805

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Павел, спасибо за внимание к моему вопросу и за информацию. Только у меня появились вопросы.
    1. Ведь здесь речь идет о системе СПС, а не об СРПД? Или подразумевается и их использование?
    2. "изготовить и поставить на экспорт 300 самолетов, в том числе, 165 самолетов МиГ-21ПФ в первом полугодии для соц.стран и 185 самолетов МиГ-21ФЛ во втором полугодии"- по-моему, 165+185 будет 350. Или у министров своя арифметика? Или я чего-то не понял?
    3."выпустить в первом полугодии на заводе "Знамя Труда" еще 165 самолетов МиГ-21ПФ". Тут я опять не понял: эти 165 - это в довесок к тем 350? Т. е., всего 515? Или это и имеются в виду те самые 165, о которых речь шла в первой половине этого письма? Тогда почему слово "еще"?
    Поясни, пожалуйста, если не трудно.
    Валера, ты заставляешь меня заниматься трактовкой документов, а это не самое мое любимое занятие.
    1. Да, наверное, ты прав, под "системой, сокращающей дистанцию взлета и посадки", скорее всего понимается СПС.
    2. Да, я также заметил, что 165+185=350, но отнюдь не 300, но я в этом не виноват, так было написано в исходнике.
    3. "Еще" в данном случае, наверное, можно просто опустить из текста, т.е. Имеются в виду именно те самые, ранее упоминавшиеся 165 штук машин...

  11. #11
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Павел, спасибо. Извини, что так получилось, но я же не хотел "грузить" тебя, так нечаянно получилось. Просто я думал, что ты знаешь ответы. Если бы ты просто написал "я не знаю" - тоже было бы понятно. Согласись, текст документа какой-то не вполне вразумительный, вопросы сами напрашиваются.
    С уважением.
    Последний раз редактировалось FLOGGER; 10.11.2016 в 22:04.

  12. #12
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,805

    По умолчанию

    Вот еще один документ из того же архива:
    Письмо Зам. ГК ВВС С. Руденко, адресованное 1 зам.пред. СМ Устинову Д.Ф. от 08.02.1965 г.
    «Согласно Вашему поручению от 28.12.1964 г., и 26.01.1965 г. по вопросу поставки самолетов МиГ-21ФЛ в Индию, докладываю:
    В соответствии с постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 25.10.1963 г. № 1123-409, на заводе № 21 МГСНХ в 1 кв. 1964 г. должен быть изготовлен самолет МиГ-21ФЛ в качестве образца для партии этих самолетов, поставляемых в Индию. Самолет МиГ-21ФЛ имеет существенные конструктивные отличия от серийно выпускаемого самолета МиГ-21ПФ (установлена РЛС Р-1Л, имеющая значительные изменения по сравнению со станцией ЦД-30Т, изменена топливная система, произведена перекомпоновка оборудования самолета и кабины в связи со снятием аппаратуры «Лазурь», ответчика СОД-57, ракет К-51, снарядов АРС-240, заменена РСИУ-5В на РСИУ-5Г и установлен радиовысотомер РВ-Ум), поэтому, согласно существующему порядку, самолет должен был пройти контрольные испытания.
    Фактически образец самолета МиГ-21ФЛ для контрольных испытаний изготовлен с опозданием на 1 год и предъявлен на КИ в ГНИКИ ВВС только 23.01.1965 г. Во исполнение Ваших указаний, ГНИКИ ВВС дано указание максимально форсировать испытания. Контрольные испытания начаты 29.01.1965 г., и по состоянию на 06.02.1965 г. выполнено 9 полетов из 35, предусмотренных программой.
    В процессе испытаний выявлен производственный дефект – значительное количество металлической стружки в маслосистеме двигателя. Двигатель заменен.
    Поскольку 6 самолетов МиГ-21ФЛ уже отправлены в Индию, потребуется решение о порядке устранения дефектов.»
    Последний раз редактировалось PPV; 10.11.2016 в 22:01.
    Mig, RA3DCS, GK21 and 4 others like this.

  13. #13
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Павел, большое спасибо! Интересным мне показалось то, что Руденко очень подробно описывает Устинову изменения в конструкции самолета. Казалось, зачем Устинову это знать? Ведь все равно он в этом вряд ли чего смыслит. Однако, вот, поди ж ты, докладывает...

  14. #14
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    24.11.2010
    Сообщений
    179
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PPV Посмотреть сообщение
    Вот еще один документ из того же архива:
    Письмо Зам. ГК ВВС С. Руденко, адресованное 1 зам.пред. СМ Устинову Д.Ф. от 08.02.1965 г.
    «Согласно Вашему поручению от 28.12.1964 г., и 26.01.1965 г. по вопросу поставки самолетов МиГ-21ФЛ в Индию, докладываю:
    В соответствии с постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 25.10.1963 г. № 1123-409, на заводе № 21 МГСНХ в 1 кв. 1964 г. должен быть изготовлен самолет МиГ-21ФЛ в качестве образца для партии этих самолетов, поставляемых в Индию. Самолет МиГ-21ФЛ имеет существенные конструктивные отличия от серийно выпускаемого самолета МиГ-21ПФ (установлена РЛС Р-1Л, имеющая значительные изменения по сравнению со станцией ЦД-30Т, изменена топливная система, произведена перекомпоновка оборудования самолета и кабины в связи со снятием аппаратуры «Лазурь», ответчика СОД-57, ракет К-51, снарядов АРС-240, заменена РСИУ-5В на РСИУ-5Г и установлен радиовысотомер РВ-Ум), поэтому, согласно существующему порядку, самолет должен был пройти контрольные испытания.
    Фактически образец самолета МиГ-21ФЛ для контрольных испытаний изготовлен с опозданием на 1 год и предъявлен на КИ в ГНИКИ ВВС только 23.01.1965 г. Во исполнение Ваших указаний, ГНИКИ ВВС дано указание максимально форсировать испытания. Контрольные испытания начаты 29.01.1965 г., и по состоянию на 06.02.1965 г. выполнено 9 полетов из 35, предусмотренных программой.
    В процессе испытаний выявлен производственный дефект – значительное количество металлической стружки в маслосистеме двигателя. Двигатель заменен.
    Поскольку 6 самолетов МиГ-21ФЛ уже отправлены в Индию, потребуется решение о порядке устранения дефектов.»
    Hi,

    If I understand this letter correct, the first 6 MiG-21FL aircraft were already delivered in February 1965. But according to my information the first Indian AF MiG-21FL, serial C-498, was completed in April 1966.

    Or do they mean the 6 MiG-21PF aircraft delivered in April 1965 (serials BC822-BC827)?
    BC823 and BC824 were both destroyed during a Pakistan AF F-86 raid at Pathankot AB on 06sep65.


    Regards,
    Jeroen Nijmeijer
    Holland

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •