Стрелковое и артилерийское вооружение авиации

[Fighter]

Уважаемый Fighter
О "возимом мертвом грузе" я с Вами полностью согласен т.к. настройка оптической ПСВС было делом деликатным и довольно сложным.Угловые поправки строились автоматически и бывало не всегда стыковались с теми которые вводились летчиком.Возможно посему режим "неподв." ,в отличии от "Гиро"(который помниться еще имел и ограничения по перегрузке до3) был востребован чаще. Кстати, а как вел себя в подобных ситуациях-АСП-ПФ?

В режиме Гиро, стрелять, что по воздушной, что по наземной цели было почти невозможно. Любое колыхание продольной оси (перегрузка, скольжение), без которого не обойтись при прицеливании, приводило в уходу прицельной марки, т.е требовало дополнительной коррекции, которая уводила марку опять в сторону. Более приемлемым при стрельбе по в/ц был режим "Гиро-300" при нем марка не так болталась и удерживалась в пределах экрана на больших перегрузках. Хотя, в реальном бою этот режим был тоже малоприменим, в основном при учебной стрельбе по цели, выполняющей хотя интенсивное, но плавное маневрирование. Надо понимать, что к этому времени пушечное вооружение у истребителей стало дополнительным к основному - управляемым ракетам. По наземным целям несколько раз в молодости стрелял из пушки в режиме "Гиро" и измерением дольности в режиме "Закрепленный луч". Но тоже так надо было все делать плавно, словом не понравилось! В мирное время из пушки обычно стреляли в непод, по вспомогательной сетке (там на ней такой крестик), основная сетка в режиме "автомат" установливалась сама на угол прицеливания 12,5 тыс, что соответствало дальности 1500м и углу пикирования 20 град. Ну, а в Афганистане из пушки стрелял так, пологое пикирование 10-15 град, начало стрельбы с расчетом на небольшеой недолет и чисто визуальным определением, что пора! Далее по взрывам на земле педалями понаправлению загоняю трассу а цель, когда трасса на цели, отжимаю ручку от себя и доставляя цели весь остаток боекомплекта. Вывод резкий с перегрузкой 7 тоже визуально по высоте, где то 25-50м. стрельба продолжалась всего 4-4,5 сек, уходил весь БК 200/250 снарядов. По мирному времени конечно нарушение всех методик. Правда, чтобы так стрелять, надо достаточно полетать ниже деревьев, чтобы чувствовать каждый метр высоты.
Без этого опыта следовать методике не советую.

[alexvolf]

Fighter
Помниться,в году 68-69-м "зеленых" курсантов учили еще и бомбометанию с Л-29 в пикировании, с использованием АСП-3НМУ (с заранее выбранным углом упреждения).Многое забылось,но некоторые условия помняться до сих пор- высота ввода 1500,угол пикирования 30,приборная скорость 300 км/час,высота сброса по прибору 900.Интересно отметить,что угол упреждения заранее выставлялся на земле.Сейчас уже не помню сколько тысячных составлял радиус неподвижного кольца,но отчетливо помню чтобы положить бомбу в центр,цель следовало держать в верхнем крае кольца при пикировании...

[Fighter]

Fighter
Помниться,в году 68-69-м "зеленых" курсантов учили еще и бомбометанию с Л-29 в пикировании, с использованием АСП-3НМУ (с заранее выбранным углом упреждения).Многое забылось,но некоторые условия помняться до сих пор- высота ввода 1500,угол пикирования 30,приборная скорость 300 км/час,высота сброса по прибору 900.Интересно отметить,что угол упреждения заранее выставлялся на земле.Сейчас уже не помню сколько тысячных составлял радиус неподвижного кольца,но отчетливо помню чтобы положить бомбу в центр,цель следовало держать в верхнем крае кольца при пикировании...

Нет, в Каче (71 г) на Л-29 мы только "стреляли" по воздуху. По наземным целям на четвертом курсе на МиГ-21ПФ с ПКИ с С-5. МиГ-21ф-13 с АСП-5 и пушкой НР-30, на которых летали на 3 курсе, тогда отдали "друзьям". При бомбометании на МиГ -21 угол прицеливания всегда выставлялся заранее (или в полете, с разными вариантами боеприпасов) и был различен для разных бомб (от 5 до 7 град). В горах его также корректировали для различных высот цели.

[Chizh]

Далее по взрывам на земле педалями понаправлению загоняю трассу а цель, когда трасса на цели, отжимаю ручку от себя и доставляя цели весь остаток боекомплекта.

При отдаче ручки от себя какая перегрузка возникала?
При отрицательных перегрузках летчик повисает на ремнях и прицел уходит.

[Fighter]

При отдаче ручки от себя какая перегрузка возникала?
При отрицательных перегрузках летчик повисает на ремнях и прицел уходит.

Перегрузка была небольшая, да и длилась мгновения, вся очередь с полным БК - 4 сек. А куда прицел может уйти на "непод"?
По воздушным целям реальная стрельба примерно такая же - чем ближе, тем лучше. В Корее тоже далее 600 м редко кто сбивал, а на на 100 м и прицеливаться практически не надо. Вообще прицелы той поры имели самый важный недостаток. Углы прицеливания и упреждения измерялись гироскопом, определяющим угловую скорость стреляющего, с учетом дальности до цели (вводимой СРД или вручную). Таким образом, прицел нормально определял углы только при определенной длительности сопровождения прецельной маркой цели. А в бою надо было быстро загнать эту марку на цель, что приводило к раскачиванию марки, в результате прицел выдавал непонятно какие углы. Сегодняшние прицелы работают принципиально по иному. ОЛС или РЛС, захватив цель выдают ее точные угловые координаты и дальность, прицел же расчитывает углы и надо лишь совместить марку прицела с маркой цели. Причем, процесс прицеливания на разбалтывает марку прицела как ранее.

[alexvolf]

Говоря о ПСВС не стоит забывать о том,для чего они собственно первоначально создавались.В качестве иллюстрации американская
револьверка-GAU-8...
Кстати вопрос- не у кого нет инфо касаемо эпизодов применения GAU-8 в воздушном бою?

[KAPACb]

Говоря о ПСВС не стоит забывать о том,для чего они собственно первоначально создавались.В качестве иллюстрации американская
револьверка-GAU-8...
Кстати вопрос- не у кого нет инфо касаемо эпизодов применения GAU-8 в воздушном бою?

ну как же. она же стоит на А-10 примеров применения которого в Ираке и Афгане достаточно.
Пушка сама применялясь например при ошибочной атаке
на британский патруль в Ираке, в результате которой было уничтожено две бронированых развед машины и погиб один военнослужащий

[alexvolf]

ну как же. она же стоит на А-10 примеров применения которого в Ираке и Афгане достаточно.

КАРАСЬ
Читайте внимательно.Вопрос касался применения GAU в воздушном бою...

[KAPACb]

КАРАСЬ
Читайте внимательно.Вопрос касался применения GAU в воздушном бою...

Я постараюсь.
Насчет воздушного боя из документированных случаев есть уничтожение Иракского вертолета над Кувейтом в 91м году.
Тип вертолета вероятно Аллует

[Вован22]

Ответ на сообщение Fighter от 28.03.2011, 13:46

1. Вся наша истребительная авиация летала в годы ВОВ с лицензионной копией американского прицела, отечественное обозначение ПБП-1.
2 ПРИЦЕЛЫ АСП-1,АСП-3 копии американских гироприцелов периода ВОВ.
АСП-4 тоже копия. американского прицела.

Американцы при калибре пулеметов 12,7мм сделали ставку на повышение точности и кучности стрельбы.
Так при пристрелке оружия для F-86Е в тире по мишени 3,6м на 3,6м :
Для дистанции 540м(1800футов)-66,7% пуль должны попасть в круг радиуса 4,5 тыс дальности относительно центра цели.
При стрельбе в воэдухе по стандартной мишени -истребитель с использованием РД.
добивались на дистанции 360м-27,8% попаданий
На дистанции-540м-22% попаданий.
Для вывода из строя Миг-9 стрельба сзади( из Справки)-требовалось попадание от8 до 14 пуль( в зависимости от типа БП).калибра 12,7мм

1. В настоящее время опубликованы данные по восстановлению боевых повреждений самолетов авиации флота в Корейской войне 1950-1953 годы.
Многие Пантеры возращались с повреждениями от попаданий 37мм снарядов, некотора часть имела до двух попаданий 37 мм снарядов.
По некоторым случаям указано время восстановления от 6 до 8 часов.

[alexvolf]

Ответ на сообщение Fighter от 28.03.2011, 13:46

1. Вся наша истребительная авиация летала в годы ВОВ с лицензионной копией американского прицела, отечественное обозначение ПБП-1.2 ПРИЦЕЛЫ АСП-1,АСП-3 копии американских гироприцелов периода ВОВ.
АСП-4 тоже копия. американского прицела.

Вован22.
Категорически утверждать (выделенное) я -бы не стал.Причина простая.
Не стоит сбрасывать со счетов предвоенный советско-германский хозяйственный договор.НКАП (а в целом ВВС и вся авиапромышленность)
получили от германской промышленности далеко не единичные образцы
различных прибамбасов-в том числе и новейшие по тем временам ОП....

[alexvolf]

Что касается пристрелок "пукалок" F-86 спорить не берусь.
Однако как сие действо происходило в период ВМ (в том числе и на авианосцах)
смотрите фото

[Вован22]

В Постановлении НКО ( в сети оно есть) прицел ПБП-1- американский авиационный стрелковый прицел

[alexvolf]

В Постановлении НКО ( в сети оно есть) прицел ПБП-1- американский авиационный стрелковый прицел

Читал.Согласен. Однако единого стандарта не было.Разношерстность была как в сухопутном вооружении,так и в авиации.Ну а насчет живучести ЛА,то здесь как кому повезет.Везло не многим,но исключения
были.Как например, у пилота Корсара, второго лейтенанта F.Frazera...

[Вован22]

Вы хотите сказать, что поврежденных машин и впоследствии восстановленных было меньше чем сбитых?

[alexvolf]

Вы хотите сказать, что поврежденных машин и впоследствии восстановленных было меньше чем сбитых?

Отнюдь...
Начиная с июля 1952г. USAF устроили бомбовый террор против КНДР с привлечением 54-х В-29 5-го воздушного флота.Число сбитых В-29 общеизвестно и оно в десятки раз меньше числа поврежденных...
Кстати подвернулась кабинка F-86 с видом на прицел,правда фонарь
отсвечивает,что несколько смазывает общую картину...

[Fighter]

Ответ на сообщение Fighter от 28.03.2011, 13:46

1. Вся наша истребительная авиация летала в годы ВОВ с лицензионной копией американского прицела, отечественное обозначение ПБП-1.
2 ПРИЦЕЛЫ АСП-1,АСП-3 копии американских гироприцелов периода ВОВ.
АСП-4 тоже копия. американского прицела.

Американцы при калибре пулеметов 12,7мм сделали ставку на повышение точности и кучности стрельбы.
Так при пристрелке оружия для F-86Е в тире по мишени 3,6м на 3,6м :
Для дистанции 540м(1800футов)-66,7% пуль должны попасть в круг радиуса 4,5 тыс дальности относительно центра цели.
При стрельбе в воэдухе по стандартной мишени -истребитель с использованием РД.
добивались на дистанции 360м-27,8% попаданий
На дистанции-540м-22% попаданий.
Для вывода из строя Миг-9 стрельба сзади( из Справки)-требовалось попадание от8 до 14 пуль( в зависимости от типа БП).калибра 12,7мм

1. В настоящее время опубликованы данные по восстановлению боевых повреждений самолетов авиации флота в Корейской войне 1950-1953 годы.
Многие Пантеры возращались с повреждениями от попаданий 37мм снарядов, некотора часть имела до двух попаданий 37 мм снарядов.
По некоторым случаям указано время восстановления от 6 до 8 часов.

Ваши данные показывают рассеивание пуль при полигонной стрельбе на земле! А в воздухе по какой стандарной мишени они стреляли? Какой маневр мишени, с какой перегрузкой, под каким ракурсом, на какой высоте? По вопросу о возвращении с повреждениями, глупо приводить одиночные случае, есть среднее число необходимых для поражения (с заданной вероятностью) попаданий. А отклонения могут быть самые разные, недавно нашли мужика, который жил 20 лет с гвоздем в голове, по этому случаю нельзя горорить о неэффективногсти пистолета для пристреливания гвоздей! И сейчас утверждать, что 6 пулеметов эффективнее трех пушек, уже давно смешно, как бы американцы не прославляли свою технику. Они в этом упорствоали дольше всех. Что же уже давно нигде нет на истребителях пулеметов, хотя дальности эффективного огня из артилерийского вооружения за 60 лет практически не изменились!

[Вован22]

1. Речь идет о том, что система вооружения Сейбра прицел А-1С(М), а потом и А-4 плюс 6 пулеметов на дистанциях стрельбы 200-300м была эффективна по МиГ-15. Это в том числе подтверждают и результаты воздушных боев с МиГами.
Около 180 потерянных Сейбров от огня МиГов и порядка 500 МиГов.
2. Статистика повреждений тех же Пантер, Корсаров. 37мм, 23мм и их восстановление не есть единичные случаи. До 30, а то и 40% доля поврежденных этими пушками от общего числа повреждаемых в боевых действиях в Корее самолетов авиации Флота.

[Fighter]

1. Речь идет о том, что система вооружения Сейбра прицел А-1С(М), а потом и А-4 плюс 6 пулеметов на дистанциях стрельбы 200-300м была эффективна по МиГ-15. Это в том числе подтверждают и результаты воздушных боев с МиГами.
Около 180 потерянных Сейбров от огня МиГов и порядка 500 МиГов.
2. Статистика повреждений тех же Пантер, Корсаров. 37мм, 23мм и их восстановление не есть единичные случаи. До 30, а то и 40% доля поврежденных этими пушками от общего числа повреждаемых в боевых действиях в Корее самолетов авиации Флота.

Поэтому на поздних F-86, начиная с F-86Н, пулеметы М3 заменили на 4х20 мм пушки М39, и далее пулеметы, как оружие американских истребителей, так расхваленное и якобы исключительно эффективное, уже не встречались!!!
Что касается результатов боев, то точных согласованных сторонами цифр нет, впрочем, оружие - явно не основной фактор, влияющий на эффективность. Помимо наших летчиков 64 ИАК, уровень подготовки которых был сравним с американским, была еще ОВА, в которой воевали китайские и корейские, только-только "спустившиеся с гор".

[KAPACb]

Добавлю в коллекцию прицелов применявшихся в Корее

Ferranti Gyro Mk II