Стрелковое и артилерийское вооружение авиации

[Chizh]

Логично, против бомбардировщиков играет калибр, а против истребителей скорострельность, т.е. плотность огня. Поэтому и желание получить 4 пушки по 23мм. И поэтому - батарея пулеметов у американцев, пока цели были небольшие и маневренные.

[Leonid Krylov]

Логично, против бомбардировщиков играет калибр, а против истребителей скорострельность, т.е. плотность огня. Поэтому и желание получить 4 пушки по 23мм. И поэтому - батарея пулеметов у американцев, пока цели были небольшие и маневренные.

Калибр и скорострельность играют и против бомбера, и против истребителя. Кстати, я не случайно написал, что только в ОДНОЙ дивизии (а через Корею их прошло 10) говорили и каких-то недостатках пушечного вооружения МиГ-15. Это была 97 ИАД как раз в тот период, когда её пилотов обвиняли в "сейбробоязни". Подавляющее большинство наших пилотов считали вооружение МиГ-15 одним из его основных преимуществ. Вообще, при стрельбе на Д<600 м и R=0/4...2/4 обеспечивали достаточное для поражения "Сейбра" количество попаданий не только Н-37Д + 2 х НР-23, но и Н-37Д + 2 х НС-23КМ. Сами же пилоты считали, что по истребителям надо открывать огонь с Д=200...400 м, R<1/4 - тогда можно нормально прицелится по неподвижной сетке. По подвижной же попадали
и с 600...700 м, если целились аккуратно. А многие, как я писал выше, выставляли "базу" по размаху F-86, а реостат дальности на минимум - 180 м. И когда при сближении "Сейбр" вписывался в кольцо, открывали огонь. Своего рода предтеча современнного режима "прогноз-дорожка". И прямой родитель режима "Гиро 300". Короче говоря, на вероятность поражения цели основное влияние оказывали воздушно-стрелковая и тактическая подготовка. Пушки же вполне обеспечивали поражение любых целей. Если стрелять умеешь. И были более эффективны, чем 6 х 12,7 мм.

[alexvolf]

Калибр и скорострельность играют и против бомбера, и против истребителя. Короче говоря, на вероятность поражения цели основное влияние оказывали воздушно-стрелковая и тактическая подготовка. Пушки же вполне обеспечивали поражение любых целей. Если стрелять умеешь. И были более эффективны, чем 6 х 12,7 мм.

Леонид
Полностью поддерживаю.Очень хорошее и актуальное рюземе всего нашего диспута.Кроме того следует добавить,что в небе Кореи в известный период находились далеко не курсанты летных училищ,а снаряды НС-37 были далеко не простыми болванками...

[Chizh]

Калибр и скорострельность играют и против бомбера, и против истребителя. Кстати, я не случайно написал, что только в ОДНОЙ дивизии (а через Корею их прошло 10) говорили и каких-то недостатках пушечного вооружения МиГ-15. Это была 97 ИАД как раз в тот период, когда её пилотов обвиняли в "сейбробоязни". Подавляющее большинство наших пилотов считали вооружение МиГ-15 одним из его основных преимуществ. Вообще, при стрельбе на Д<600 м и R=0/4...2/4 обеспечивали достаточное для поражения "Сейбра" количество попаданий не только Н-37Д + 2 х НР-23, но и Н-37Д + 2 х НС-23КМ. Сами же пилоты считали, что по истребителям надо открывать огонь с Д=200...400 м, R<1/4 - тогда можно нормально прицелится по неподвижной сетке. По подвижной же попадали
и с 600...700 м, если целились аккуратно. А многие, как я писал выше, выставляли "базу" по размаху F-86, а реостат дальности на минимум - 180 м. И когда при сближении "Сейбр" вписывался в кольцо, открывали огонь. Своего рода предтеча современнного режима "прогноз-дорожка". И прямой родитель режима "Гиро 300". Короче говоря, на вероятность поражения цели основное влияние оказывали воздушно-стрелковая и тактическая подготовка. Пушки же вполне обеспечивали поражение любых целей. Если стрелять умеешь. И были более эффективны, чем 6 х 12,7 мм.

В общем верно, но вероятность попадания напрямую зависит от скорострельности. В случае попадания, конечно, мощный снаряд МиГа предпочтительнее, но это в случае попадания.
При прочих равных, например в Вашем примере, с дальности 180 метров, вероятность попадания из 6 пулеметов выше чем из 3 пушек просто из-за большей скорострельности. Особенно на перегрузках, и при заградительно-сопроводительной стрельбе.

[Leonid Krylov]

В общем верно, но вероятность попадания напрямую зависит от скорострельности. В случае попадания, конечно, мощный снаряд МиГа предпочтительнее, но это в случае попадания.
При прочих равных, например в Вашем примере, с дальности 180 метров, вероятность попадания из 6 пулеметов выше чем из 3 пушек просто из-за большей скорострельности. Особенно на перегрузках, и при заградительно-сопроводительной стрельбе.

Вероятность попадания выше у 6х12,7, а вероятность ПОРАЖЕНИЯ выше у 1х37+2х23. Перегрузки оказывают одинаковое влияние - на прицел (сетка "ушла под яйца"). А что такое заградительно-сопроводительная стрельба? Либо заградительная - пропускаешь цель через трассу; либо сопроводительная - удерживаешь трассу на цели.

[Вован22]

Итак:
Вот пост Fighter

Однозначно!!! По всем общим характеристикам маневренности, за исключением, разве что Nx расп.1 (если Вам это о чем-то говорит) в некоторых областях высот и скоростей!
В свое время в ВВА сравнение "сеток" F-104 и МиГ-21 вообще не представляло особого интереса, так как было все ясно!
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________
Я же сказал что не так все однозначно.
Смотрим Ф-104С с 50% запасом топлива во внутренних баках и 2AIM-9B
у земли режим "ПФ"( Данные РЛЭ Ф-104С и результаты тестирования Ф-104С в Эглин перед воздушными боями с разными типами самолетов.
На М=0.91 и перегрузке 5 ед Энергетическая скороподъемность=149м/с
На М=0,8 перегрузка 5 ед - 94.4м/с
На М=1,0 перегрузка 5 ед- 61м/с.
Предельная перегрузка по тяге-6,7
Для интереса желающие могут сравнить с МиГ-21БИС, графики представленны ранее Fighter.
Если взять поправку на более ранние модификации МиГ-21ПФ,ПФМ,ПФС,С то приемущество Ф-104С в диапазоне М=0,85-1.05 и перегрузках от 1 до 6 больше.
2. Не надо забывать, что на Ф-104С стоял Вулкан, и реализован режим стрельбы с так называемой, независимой линией визирования( использование РЛС в качестве РД и выдача данных в оптический прицел).
По поводу этого режима стрельбы:
Дословно слова летчика из 479TFW, длительное время пролетавшего на Ф-104А и С

..."We had a good gun and sight combo and practiced (some of us) deflection shooting out to 3500-4000 feet. We got to where we could hit the dart (5x12 feet) about 85% of the time at ranges exceeding 2500 feet using the radar ranging gunsight".

По Nyрасп приемущество у МиГ-21.
За исключением высот начиная с 9 км и скоростей более М=1.2

[ПСП]

Авиационные пулемёты и пушки. ШКАС, УБ, ШВАК, ВЯ (копировал самое интересное) :

[ПСП]

Патроны к пушкам ШВАК и Б-20. Из книги "Боеприпасы 1900-1945". Автор: Евгений К. - Jhonni :




Снаряд 20x99R ШВАК. Разные типы снарядов : https://www.youtube.com/watch?v=VuGrgt3UO5Y