Потери и боевой состав ВВС Украины

[APKAH]

Вот к сожалению, судя по виду/размеру входных отверстий шрапнели (только что показали по Первому), это всё-таки Бук. Ну, во всяком случае не БЧ ракеты воздух-воздух. И раз ополченцы буквально тогда же, там же и тем же сбили ещё и какой-то украинский Су, то начинает просматриваться хорошо знакомая нам версия с U-2: сначала Сафронова, а уже потом Пауэрса.

Я согласен что это Бук-М1, так как больше в этом регионе нету средств ПВО для такой "работы".

Украинский Бук-М1, акция спланирована заранее, на высшем уровне. Вспомните расстрел на майдане, погром у посольства в Киеве, убийства журналистов, расстрел пограничных пунктов с РФ - ну так война нужна, уж незнали как быть, как Россию спровоцировать и тут такая идея...конечно же западные СМИ подхватят правильную версию события...и всё это на фоне блокирования и отступления украинских частей...ну просто так вовремя...

[Йиржи]

Это очень неприятное событие.

Правда я служил и у ПВО страны, но врагами тогда были только низколетующие самолеты или вертолеты, так что извините вопрос который возникнул и так сказать он не компетентным, но по моему украинские работники авиалиний должны знать, тем более средства ПВО, если был самолет действительно сбит, или попал в другую катастрофу. По моему радар должен это четко определить.

[Йиржи]

Казанец добрый вечер. Это Ты спрашиваешь про московское метро? Я думаю, что нам сообщили информацию которая и официальная в российских СМИ и нам наши средства массовой информации сообщили информацию, что катастрофой виноваты два работника метро, которые якобы год тому назад делали ремонт при котором исползовали эту несчастную металлическую проволку диаметром 3 мм.

Вот так.

[Казанец]

Казанец добрый вечер. Это Ты спрашиваешь про московское метро?

Добрый вечер. Нет-нет, это я про Боинг.

[APKAH]

Информация к размышлению.

Порошенко заявляет что в зоне АТО "Буков" вовсе нет. Но они почему то есть:
СМОТРИМ! Сегодняшняя обстановка в зоне АТО! Украина новости сегодня — смотреть видео сюжета онлайн.
Причём перебазированы и замечены близ Горловки ещё в марте:
https://vk.com/video_ext.php?oid=-23...595a35cb9e0c87

Ополченцы тоже заявили что "Буков" у них нет. Вот пишут что с утра в Торезе:

[APKAH]

Ополченцы тоже заявили что "Буков" у них нет. Вот пишут что с утра в Торезе:

По поводу захвата части ПВО, известный товарищ bmpd написал следующее:

29.06.2014 захватили не "часть ПВО с Буками", а управление 154-го ЗРП ВСУ, там никаких Буков не было. Собственно, тогда же украинская сторона заявила, что все три дивизиона этого полка целы и на позициях. И машины одного из этих дивизионов ВСУ были засняты 4 июля у Славянска.

Да и вообще кроме фотографии выше (неизвестно когда и где сделанной) и этой, больше фотоподтверждения о Буках у ополчения нет. К примеру та же Стрела-10 "Лягушенок" засветилась везде и всюду...


Да и одной ПУ (или СОУ - самоходная огнёвая установка) много сделать не получится, нужно по крайней мере иметь ещё работоспособную 9С18М1, СОЦ - станция обнаружения и целеуказания и 9С470М1, КП - командный пункт. И только тогда удастся навести ракету на цель, а уж такую гигантскую цель как широкофюзеляжный лайнер трудно спутать со штурмовиком...Вообще боевой 9К37 "Бук-М1" выглядит так: это комплексная система и управлять ей могут только обученные люди, это вам не ПЗРК...

[osipov]

Судя по всему "Боинг" был сбит ракетой "Бука" сил АТО. Но пока это не подтверждено. Не исключено что он был сбит на средней дистанции истребителем Су-27 или МиГ-29 ВВС Украины которые приняли его либо за российский военный самолет , либо за штурмовик ополченцев который сейчас не летает.
Вполне быть может что это ошибка и целью был российский борт №1 который шел той-же трассой.

[Йиржи]

Добрый вечер. Нет-нет, это я про Боинг.

Понял. Пока ничего не известно, кто виноват, либо если самолет упал по другим прищинам.

[Казанец]

Украинский Бук-М1, акция спланирована заранее, на высшем уровне

Запросто. Вопрос в том, удастся ли России отмыться.

[Казанец]

тепловые и радиолокационные треки фиксят

...и как всегда выяснится, что американский спутник висел-фиксировал, а наш нет. Потому что вместе с одним из "Протонов" упал. Или висел, но... по Ильфу-Петрову: "был очень похож на настоящий, но не работал".

[Казанец]

Да, что-то очень длинный. У меня вот 4-значный.

[Казанец]

Вот Иваныч интересный пост разместил немножко не в той ветке:
https://twitter.com/spainbuca
(перевод не мой)

твиттер испанца-диспетчера, который вёл этот боинг
он в аэропорту Борисполя

Сообщения Карлоса по порядку:
1: Авиокатастрофа, пассажирский самолёт разбился в Украине, в районе Донецка
2: Авиокатастрофа, самолёт 777, в зоне Донецка
3: B 777 "Малазия Эирлайнс" разбился в Украине, на границе с Россией
4: B 777 "Малазия Эирлайнс" 280 пассажиров. Разбился в Донецке Украина.
5: Киевские власти пытаются сделать это похожим на атаку про-российских ополченцев
6: ВНИМАНИЕ! Возможно B 777 в Украине был сбит. 280 Пассажиров
7: ВОТ ТАК ВОТ! Похоже Киев добился чего хотел.
8: В Киеве снова захватили диспетчерскую вышку
9: Подтвержденно: Самолёт B 777 пропал на радаре, не было сообщений о каких либо аномалиях.
10: Самолёт сбили, это не авария
11: Киев добился чего хотел. Я об этом уже упоминал в предыдущих твитах
12: Эта авиакатастрофа не совсем обычная. Нам угрожают в диспетчерской.
13: В любой момент у нас заберут телефоны
14: Прежде чем у нас заберут телефоны, или мне разобьют голову, его сбил Киев
15: У нас есть поддверждение. Самолёт сбит. Киевские власти уже распологают информацией. Сбит. Теперь мы спокойны.
16: Что делают иностранные сотрудники в диспетчерской вышке? Собирают информацию.
17: Когда будет возможность, продолжу писать.
18: Самолёт B 777 летел в сопровождении двух украинских истребителей , как раз до того момента как он пропал с радаров.
19: Если Киевские власти хотят сказать правду, два истребителя летело рядом несколько минут перед этим, его не сбил истребитель.
20: Сразу после того как B 777 пропал, киевские военные сообщили о падении. Как они это знали?
21: В 7:00 сообщили о сбитии самолёта, чуть позже захватили нашу диспетчерскую. Иностранцы до сих пор тут.
22: Для недоверчевых. Радары все засекли. Самолёт сбит Киевом. Мы все знаем это и военные тоже.
23: Здесь военные признают что это могли сделать други военные, но не знают кто приказал.
24: Военные поддверждают что это сделала Украина. Но не знают откуда пришел приказ.
25: Несколько дней назад я говорил, что военные хотят убрать Порошенко. Возможно это так и есть, а приказывает Тимошенко.
26: Истребители летели за самолётом, и всего через 3 минуты он пропал. Всего 3.
27: Закрывают воздушное пространство.

PS Возможно думали.что это ВВП летит.

[dagger]

Бук ополченцев в Торезе вчера утром.

Бук украинцев в зоне АТО.


Если ополченский Бук не рабочий какого они бы тащили его из Луганска к фронту? Установка, конечно не комплекс, но вроде как может себе подсветить цель самостоятельно.
Украинцам проще - у них полный ЗРК. Учитывая всю истерию и бардак у них - тоже могли лупануть по Боингу.
Все конечно открещиваются от "удачного" выстрела и будут делать это до последнего. Но мое ИМХО могли и те и другие.

[APKAH]

Бук ополченцев в Торезе вчера утром.

Откуда вообще взялась эта фотография? Есть ли источник? Пока один из первоисточников - твиттер советника МВД Украины Антона Геращенко ("У нас нет версии, мы знаем правду").
Пока это единственное упоминание эксплуатации ополченцами пусковой установки от комплекса Бук-М1. По сведениям украинских военных не должно быть и её. Сдаётся мне, что если бы она (9А310М1) в реальности была в Торезе, её фотографии были бы уже во всех новостях...

С утра на официальном уровне генпрокурор и МО опровергли наличие Бук-М1 или С-300 у ополчения. Этого же мнения придерживаются и американские специалисты:
Brig. Gen. Kevin Ryan, director of the Defense and Intelligence Project at the Belfer Center for Science and International Affairs at Harvard University:

Невероятно, что группа повстанцев могла осуществить такую атаку. Для этого нужно много тренировки и координации. Ракетные комплексы включают в себя не только собственно пусковую установку, но и мобильный командный пунк, машину-радар, и профессиональный расчёт. Вывод: если самолёт действительно был сбит, то сделать это могли только регулярные вооружённые силы.

Пока три возможных варианта:
1. Сбит одним из дивизионов Бук-М1 ПВО Украины.
2. Взрыв на борту.
3. Сбит истребителем ВВС Украины.

А вот что состряпали СБУ из различных перехваченных переговоров ополченцев:
Сказ о том как с одного из блокпостов казаки с эшелона в 11 км международный лайнер снимали:


Ролик на разборе, также пишут что ролик состряпали ещё позавчера:
это учитывая то, что Государственная авиационная служба Украины ещё 08.07.2014 полностью закрыла воздушное пространство для каких-либо гражданских бортов над местом проведения АТО


Вообщем пока информации для размышления куча, так же как и дезы и непроверенных слухов...

[dagger]

Откуда вообще взялась эта фотография? Есть ли источник? Пока один из первоисточников - твиттер советника МВД Украины Антона Геращенко ("У нас нет версии, мы знаем правду").
Пока это единственное упоминание эксплуатации ополченцами пусковой установки от комплекса Бук-М1. По сведениям украинских военных не должно быть и её. Сдаётся мне, что если бы она (9А310М1) в реальности была в Торезе, её фотографии были бы уже во всех новостях...
это учитывая то, что Государственная авиационная служба Украины ещё 08.07.2014 полностью закрыла воздушное пространство для каких-либо гражданских бортов над местом проведения АТО

Ну фотка есть. Было бы странно если бы ее опубликовало ДНР.

так в том то и дело, что закрыла не полностью - по этой же ссылке:
Через воздушное пространство в зоне проведения АТО возможен лишь транзит воздушных судов, совершающих полеты выше 260 эшелона (высота 7 900 метров)

[OKA]

Вот Иваныч интересный пост разместил немножко не в той ветке:
https://twitter.com/spainbuca PS Возможно думали.что это ВВП летит.

Крупные венспецы с вифа , уверенно говорят о : " То есть дословно смогли зафиксировать: 1) работу РЛС ЗРК - средствами РТР 2) поражение самого самолета работу РЛС в режиме сопровождения, то это ни о чем не говорит. Она могла работать по чему угодно. Определить средствами РТР по кому она работает нельзя. Так что это все филькина грамота, нужен трек ЗУР - тепловой или радиолокационный."

Жуть, до чего дошёл прогресс, тепловые и радиолокационные треки фиксят)) Наверное прям в 3D. Значит будет результат)) Были такого образца провокации в недавнем прошлом... За крайние лет40... Только людей не вернуть...

[Иваныч]

Спасибо, буду писать сюда.

[Иваныч]

Минобороны России зафиксировало работу украинской РЛС в день крушения малайзийского самолета и вычислило населенные пункты Украины, откуда могли сбить лайнер, сообщила пресс-служба ведомства.

Как уточнило ведомство, маршрут самолета и место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса большой дальности и трех батарей ЗРК средней дальности «Бук-М1», передает РИА «Новости».

«Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции «Купол» батареи «Бук-М1», дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 километров южнее Донецка)», - говорится в сообщении.

«При этом технические особенности «Бук-М1» позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона. Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 километров восточнее Донецка)», - указывает Минобороны России.