Потери и боевой состав ВВС Украины

[lindr]

Осипов, Вы плохо разбираетесь в сути концепции смешанного парка легких и тяжёлых истребителей.
Наша была заимствована от американской.
Оригинальная идея родилась вследствие больших потерь авиации во Вьетнаме.
Две трети парка простые и дешевые самолёты, их не жалко. Одна треть дорогие и сложные, их жалко.
Первые делают грязную работу чтобы вторые могли полностью реализовать себя в комфортных условиях.
Чтобы домохозяйки не волновались первых назвали лёгкими, вторых тяжёлыми.
Из МиГ-29М/35 лёгкого не выйдет по одной очень веской причине.
Требование номер один для такого самолёта в ВКС:
стоимость не выше 25-30 млн долларов в ценах 2019 года. В противном случае крупносерийное производство образца не оправдано ни в военном ни в экономическом смысле.

[osipov]

Осипов, Вы плохо разбираетесь в сути концепции смешанного парка легких и тяжёлых истребителей.
Наша была заимствована от американской.
Оригинальная идея родилась вследствие больших потерь авиации во Вьетнаме.
Две трети парка простые и дешевые самолёты, их не жалко. Одна треть дорогие и сложные, их жалко.
Первые делают грязную работу чтобы вторые могли полностью реализовать себя в комфортных условиях.
Чтобы домохозяйки не волновались первых назвали лёгкими, вторых тяжёлыми.
Из МиГ-29М/35 лёгкого не выйдет по одной очень веской причине.
Требование номер один для такого самолёта в ВКС:
стоимость не выше 25-30 млн долларов в ценах 2019 года. В противном случае крупносерийное производство образца не оправдано ни в военном ни в экономическом смысле.

Там в этой статье была информация что разочарование в Су-27 и Су-30 связано с невозможностью подавления ими ПВО Украины представленной на раннем этапе конфликта устаревшими советскими ЗРК.
Что мол при подвеске ракет ЭПР этих истребителей увеличивается , хотя она и без того не малая.
Кстати отказ советских конструкторов от подвесок управляемого ракетного оружия по земле и противорадиолокационных ракет на Су-27 , Су-30 и Су-33 был обусловлен наличием на вооружении истребителей-бомбардировщиков МиГ-27/Су-17 и большого количества Су-24 на которых возлагались планы подавления ПВО ?
Это уже потом, в постсоветское время на экспортные Су-30МК и на Су-27СМ стали различное управляемое вооружение по земле внедрять.

[lindr]

Не стоит мешать в кучу 27 30 33.
Это разные самолёты, конкретно 30 создавался советскими конструкторами как барражирующий перехватчик на замену Як-28, Ту-128.
Су-27П шёл на замену зоопарка Су-15, 15Т, 15ТМ, МиГ-23П и прочих.
Свои сомнения касательно применения Су-30 для подавления ПВО я писал на этом форуме около шести- семи лет назад в ветке Су-34. Захотите - найдёте.
Верно, что в советское время подавлением ПВО занималась ИБА, которую угробил приказ о запрете полётов однодвигательных машин.
Контрольное решение давно известно надо было принять участие в проектах j-10 и jf-17 по аналогии с Як-130.
Второй как раз отличный вариант (из реализуемых) для возрожденния ИБА. После него (с большим отрывом в разы по реальности ) - возродить для ИБА производство Су-17. Больше реальных вариантов из чего делать ИБА если кто-то вдруг захочет её возродить, нет от слова совсем.

[Avia M]

Российские военные сбили истребитель МиГ-29 воздушных сил Украины в районе населённого пункта Любомировка в Николаевской области, сообщил на брифинге 5 марта официальный представитель Минобороны России генерал-лейтенант Игорь Конашенков.

[osipov]

Не стоит мешать в кучу 27 30 33.
Это разные самолёты, конкретно 30 создавался советскими конструкторами как барражирующий перехватчик на замену Як-28, Ту-128.
Су-27П шёл на замену зоопарка Су-15, 15Т, 15ТМ, МиГ-23П и прочих.
Свои сомнения касательно применения Су-30 для подавления ПВО я писал на этом форуме около шести- семи лет назад в ветке Су-34. Захотите - найдёте.
Верно, что в советское время подавлением ПВО занималась ИБА, которую угробил приказ о запрете полётов однодвигательных машин.
Контрольное решение давно известно надо было принять участие в проектах j-10 и jf-17 по аналогии с Як-130.
Второй как раз отличный вариант (из реализуемых) для возрожденния ИБА. После него (с большим отрывом в разы по реальности ) - возродить для ИБА производство Су-17. Больше реальных вариантов из чего делать ИБА если кто-то вдруг захочет её возродить, нет от слова совсем.

Даже если по мысль о возрождении в производстве условных Су-17М4 или МиГ-27К , то их стоимость дешевле тех-самых 25-30 млн долл за единицу не будет.
Ну цены сейчас такие на все.
Нужна ведь им современная авионика, современный прицельный комплекс , бортовой комплекс обороны.
Само собой возрождать оснастку, проводить полный цикл испытаний.
То есть стоит дешевле условного МиГ-29М2 такой самолет не будет сейчас.
Ну дорого все нынче в производстве.
Само собой - ему надо БРЛС и оптику современного уровня. Хотя-бы оптику в подвесных контейнерах.
А без радара и оптики это будет очень плохой самолет. Слепой и совсем одноразовый.
Разве что только масштабы производства такой однодвигательной машины будут несколько большими.

[lindr]

То есть стоит дешевле условного МиГ-29М2 такой самолет не будет сейчас.

JF-17 и радар имеет и таскает все что нужно за 20-25 млн в базовой комплектации и стоимость летного часа более чем в 2 раза ниже чем МиГ-29М

Даже если по мысль о возрождении в производстве условных Су-17М4...Само собой - ему надо БРЛС и оптику современного уровня.

Чтобы УМПК бросать, КР по внешнему ЦУ и противорадилокационные ракеты пускать ничего этого не надо, достаточно БКО и системы электронных карт, а это 85-90% возможных миссий.

Как я уже писал РЛС в режиме воздух-поверхность нужен только для калибровки ИНС в отсутствии спутника. Режим В-В для для дешевого ИБА против современного самолета пустая надежда - не отобъется, ну в теории может собъет МиГ-29 или Су-24, 25 но это в теории. Оптика есть на БПЛА - оттуда ЦУ. Самостоятельный поиск цели не планируется, воздушный бой не планируется, от ЗРК, МЗА и ракет ВВ БРЛС не защитит. На хрена она тогда нужна?

[osipov]

JF-17 и радар имеет и таскает все что нужно за 20-25 млн в базовой комплектации и стоимость летного часа более чем в 2 раза ниже чем МиГ-29М



Чтобы УМПК бросать, КР по внешнему ЦУ и противорадилокационные ракеты пускать ничего этого не надо, достаточно БКО и системы электронных карт, а это 85-90% возможных миссий.

Как я уже писал РЛС в режиме воздух-поверхность нужен только для калибровки ИНС в отсутствии спутника. Режим В-В для для дешевого ИБА против современного самолета пустая надежда - не отобъется, ну в теории может собъет МиГ-29 или Су-24, 25 но это в теории. Оптика есть на БПЛА - оттуда ЦУ. Самостоятельный поиск цели не планируется, воздушный бой не планируется, от ЗРК, МЗА и ракет ВВ БРЛС не защитит. На хрена она тогда нужна?

Без БРЛС и возможностей воздушного боя это будет бессмысленный самолет.
Разве что только как носитель противорадиолокационных ракет, и то не понятно против каких ЗРК.
Если современных ЗРК с LPI-режимом то он сам станет их жертвой.
Если его конечно хоть чуть-чуть стелсом не сделают.

Как показывает практика все остальные задачи в современной войне можно выполнять другими более дешевыми и компактными средствами.
И никто не виноват что у России таковых нет.
Тот-же самый Taurus например разработан в варианте для запуска из Himars и имеет дальность 600 км, идут торги о его поставки Украине уже давно.
Те-же самые УМПК в несколько ином виде опять же существуют в наземном варианте для запуска из Himars. И Украина их получила.
Над полем боя стали прочно доминировать БПЛА разных типов. Которые частично заменили армейскую и штурмовую авиацию у Украины.
Ну а морские беспилотные катера оказались не менее опаснее противокорабельных и крылатых ракет. Только стоят копейки.