С.Бурдин. Действительно ли МО РФ нужны БПЛА?

[Nazar]

Ну вот, в конце 2010 г Российские ВВС подписали-таки контракт с Израилем на закупку большой партии БПЛА. История ответила на все вопросы. И на вопрос - нужны или нет. И на вопрос, насколько то, что производит российский (читай- советский) авиапром в этой нише конкурентноспособно и возможно к применению.

Дочка друга училась до 2009 г в МАИ. Сказала, что методички там выдают, напечатанные аж в 1981-м, а учат - 90-то летние дедушки. И что могут такие, так сказать, кадры, принести нового?

Не нужно сравнивать советский и россиянский авиапром, даже в этой нише.
Когда в СССР развивалась культура строения БПЛА, еврейский авиапром занимался тем, что "воровал" французкие самолеты, ставил на них американские двигатели и называл их гордым именем "Кфир" и то что с развалом СССР, зачахла не только отрасль БПЛА, но и практически весь ВПК, заслуга совсем других людей, а не 90 летних дедушек, которые пытались хоть что-то объяснить дочери вашего друга.
Кстати опять интересная тенденция, дочь друга сказала подруге, та пересказала еще кому-то и так далее....
Я то-же 13 лет назад учился в военном училище и у меня некотороые предметы преподавали 80-90 летние дедушки и методички выдавали еще более старые и ничего, кто хотел, тот то что нужно усвоил и сейчас нормально несет службу и выполняет поставленную перед ними задачу.
Так что не нужно юродствовать и в очередной раз пытаться плюнуть в сторону своей бывшей родины с севера Северо-Американского континента.

[Иваныч]

Разве что, ворчунам,к сожалению.

[Fighter]

Разве что, ворчунам,к сожалению.

Разведка-важнейший вид боевого обеспечения. По критерию времени и достоверности получения информации, эффективности/стоимости, а также возможности ударного реагирования БПЛА, несомнено объединяют, при наличии ударных функций, разведку и удар. Это будущее боя, операции. Если это только разведываельный ДПЛА, то в большинстве случаев, стоимость полученной им информации даже при потере ДПЛА, несравнима со соимостью информации , полученой с пилотируемого самолета разведчика.

[Иваныч]

Разведка-важнейший вид боевого обеспечения. По критерию времени и достоверности получения информации, эффективности/стоимости, а также возможности ударного реагирования БПЛА, несомнено объединяют, при наличии ударных функций, разведку и удар. Это будущее боя, операции. Если это только разведываельный ДПЛА, то в большинстве случаев, стоимость полученной им информации даже при потере ДПЛА, несравнима со соимостью информации , полученой с пилотируемого самолета разведчика.

ВЫ по-прежнему передаёте свой богатый опыт.Слово "ворчуны" я почерпнул из анонса статьи,"ворчалки",так написал автор.Само название статьи,говорит скорее не о беспилотниках,хотя о них в ней написано много,а о отношение МО к данному вопросу.Лично я, не сколько не сомневаюсь в их полезности,я сомневаюсь,что отсутствие современных БПЛА заботит МО.Но коли вы отреагировали на мою реплику,то выскажу что я об этом думаю.Наверное первоначально надо говорить об организационной структуре,которая могла-бы взять на себя процесс организации по формированию частей вооруженных БПЛА.Считаю,что это должна первоначально быть отдельная структура.(специальные войска)Только после создания специальных войск,можно вести разговор,чем они должны быть вооружены.Любое совмещение,даже с ВВС нецелесообразно.У них и без БПЛА своих проблем хватает,и в полную силу этим вопросом заниматься не будут,хотя уверен,что понимание проблемы несомненно у них есть,но текучка,текучка.И только после формирования боеспособных частей,возможно их придавать другим видам ВС.
Разговоров о беспилотниках много,но пока этим все и ограничивается.
Хотя возможно это военная тайна,и я просто не в курсе.

[Геннадий]

Не нужно сравнивать советский и россиянский авиапром, даже в этой нише.
Когда в СССР развивалась культура строения БПЛА, еврейский авиапром занимался тем, что "воровал" французкие самолеты, ставил на них американские двигатели и называл их гордым именем "Кфир" и то что с развалом СССР, зачахла не только отрасль БПЛА, но и практически весь ВПК, заслуга совсем других людей, а не 90 летних дедушек, которые пытались хоть что-то объяснить дочери вашего друга.
Кстати опять интересная тенденция, дочь друга сказала подруге, та пересказала еще кому-то и так далее....
Я то-же 13 лет назад учился в военном училище и у меня некотороые предметы преподавали 80-90 летние дедушки и методички выдавали еще более старые и ничего, кто хотел, тот то что нужно усвоил и сейчас нормально несет службу и выполняет поставленную перед ними задачу.
Так что не нужно юродствовать и в очередной раз пытаться плюнуть в сторону своей бывшей родины с севера Северо-Американского континента.

Уважаемый Назар,

Ну что же вы нарушаете базовые правила форума? Переходите на личности и юродствуете?
Родина у меня одна - Россия. Какая была, та и остается. Бывшей Родина не бывает.

Что касается дочки друга, то сказала она мне это про МАИ лично. Третьих пересказчиков не было.

Ну и про БПЛА. Технический шпионаж всегда был и всегда будет. Воровал и копироал не только Израиль.
А вот что касается боевого применения БПЛА, то, имея что-то такое пару лет назад, да еще и понимая, как этим пользоваться, можно было потерять в Грузии меньше людей. Их жизни - много дороже металлолома.

Ну и последнее.
Чисто географический вопрос - а где по-вашему находится "север Северо-Американского континента" и как далеко он от юга? Посмотрю при случае у дочки на глобусе.

[Avia M]

прошло пять лет.История продолжается. Октябрь 2013.

[U-N-C-L-E-BU]

прошло пять лет.История продолжается. Октябрь 2013.

И в какой сухопутной части интересно на вооружении стоит сей лайнер?
Вот два года назад академик Fighter справедливо сказал: "...Разведка-важнейший вид боевого обеспечения. По критерию времени и достоверности получения информации, эффективности/стоимости, а также возможности ударного реагирования БПЛА, несомнено объединяют, при наличии ударных функций, разведку и удар. Это будущее боя, операции...." В теории все так. Но вопрос кому этот "важнейший вид боевого обеспечения" таки нужен, мне кажется остается открытым. Интересно было бы услышать комбатов или как там сейчас подобные подразделения называются - знают ли они о том, что есть это чудо науки и техники. В чьих же интересах летает пепелац на фото? Боюсь не в интересах рядового мотострелкового взвода((((

[Привод]

И в какой сухопутной части интересно на вооружении стоит сей лайнер?
Вот два года назад академик Fighter справедливо сказал: "...Разведка-важнейший вид боевого обеспечения. По критерию времени и достоверности получения информации, эффективности/стоимости, а также возможности ударного реагирования БПЛА, несомнено объединяют, при наличии ударных функций, разведку и удар. Это будущее боя, операции...." В теории все так. Но вопрос кому этот "важнейший вид боевого обеспечения" таки нужен, мне кажется остается открытым. Интересно было бы услышать комбатов или как там сейчас подобные подразделения называются - знают ли они о том, что есть это чудо науки и техники. В чьих же интересах летает пепелац на фото? Боюсь не в интересах рядового мотострелкового взвода((((

U-N-C-L-E-BU,
В мае 1986 года был на тактических мероприятиях в авиации и ЗРВ МО ПВО. Конкретно: 3 корпус ПВО, Ярославль. В полевой район выдвигался самоходный полк комплекса Волхов М6 ПС. Прятался от видовой разведки: ИСЗ-Р, самолетов ИАК. Маскировался со сменой позиций в соответствии с "омегами". Моделировалась боевая работа полка из засад на маршрутах вероятного налета. Комплекс хорошо спрятали, но неожиданностью послужил вылет (старт) БСР, буквально "просвистевшего" над одним из зрдн полка. В общем, не ожидали. В эфире успели вскрыть незначительные признаки, которые до полета БСР так и не классифицировали. Т.е. "прощелкали". Вывод по учениям: надо быть готовым ко всяким неожидонностям в боевой работе, включая и беспилотные самолеты-разведчики. Комбатом не был, но должность ЗОР части исполнял (радиоотряд Осназ)...далее в РЭБ.

[U-N-C-L-E-BU]

U-N-C-L-E-BU,
В мае 1986 года был на тактических мероприятиях в авиации и ЗРВ МО ПВО. Конкретно: 3 корпус ПВО, Ярославль. В полевой район выдвигался самоходный полк комплекса Волхов М6 ПС. Прятался от видовой разведки: ИСЗ-Р, самолетов ИАК. Маскировался со сменой позиций в соответствии с "омегами". Моделировалась боевая работа полка из засад на маршрутах вероятного налета. Комплекс хорошо спрятали, но неожиданностью послужил вылет (старт) БСР, буквально "просвистевшего" над одним из зрдн полка. В общем, не ожидали. В эфире успели вскрыть незначительные признаки, которые до полета БСР так и не классифицировали. Т.е. "прощелкали". Вывод по учениям: надо быть готовым ко всяким неожидонностям в боевой работе, включая и беспилотные самолеты-разведчики. Комбатом не был, но должность ЗОР части исполнял (радиоотряд Осназ)...далее в РЭБ.

Вы видимо меня не поняли. Я не о временах СССР говорю. Эпизоды учебного применения БСР были. И когда-то я собирал материалы по БСР для книги и готовил книгу Альфреда Матусевича к печати, даже Рейс своими руками чуть-чуть покрутил. Не об этом я, а о том о чем писал 5 лет назад. Вопрос-то упрощенно выглядит так - кто воспользуется информацией БАК и кому какой вид информации от БАК нужен и нужна ли она вообще. И не с точки зрения теории - в теории мы уже при коммунизме должны жить, а с практической точки зрения. Последний пример. Вот все знают, что повышенный шум от машин и механизмов плохо действует на уши человека. А много Вы видели русских людей в защитных наушниках, которые им положены по теории?! Вот так у нас в СССР было и с БСР.

[Привод]

Вопрос-то упрощенно выглядит так - кто воспользуется информацией БАК и кому какой вид информации от БАК нужен и нужна ли она вообще. И не с точки зрения теории - в теории мы уже при коммунизме должны жить, а с практической точки зрения.

Здесь сложно сказать однозначно. Если рассматривать разведку, как вид боевого обеспечения, то в сухопутных войсках это разведка (разведывательные подразделения) мотострелковых полков, бригад и дивизий. Ниже полков, в батальонах, разведывательных подразделений нет. По крайней мере, в недавнем обозримом прошлом. Если только Табуреткин не ввел. В полку это разведывательная рота, в бригаде тоже. Это войсковая разведка, главная задача которой добыть языка из первой траншеи противника, работать в тактическом тылу врага. Носить с собой в тылах какие-либо технические средства разведки мне представляется затруднительным, беспилотников в тылах однозначно не должно быть - незачем их туда таскать. В бригаде точно так же. Она от полка отличается не очень сильно: усилена вторым артиллерийским дивизионом и имеет на 1 мотострелковый батальон больше, чем полк, есть и другие незначительные отличия, в частности рота РЭБ в бригаде со своими средствами радиоразведки. Востребованы ли в полку и бригаде беспилотники? Безусловно. Начальнику разведки полка и бригады, штабам полков и бригады требуется знать всё о противостоящей группировке противника в тактических тылах на участке полка и бригады, и беспилотники им только помогут. Поэтому беспилотники безусловно смогут дополнить информацию, добываемую разведчиками полковых и бригадных разведрот. Как это будет выглядеть по штатам полка и бригады - другой вопрос. Не думаю, что это сильно усложнит или снизит возможности полка и бригады по совершению маршей с еще одним подразделением - беспилотников. В структуре дивизий СА, в комплекте частей дивизии был отдельный разведывательный батальон. Четвертая рота батальона - рота радио, радиотехнической разведки. Это первый уровень войсковой разведки, имевшей технические средства разведки. На уровне общевойсковой армии уже совершенно другие разведывательные подразделения и части, например отдельная армейская рота СпН и отдельный армейский радиотехнический полк Осназ. Куда именно включать беспилотники и стоит ли вообще создавать отдельные подразделения беспилотников в штатах подразделений и частей войсковой разведки - это не комбат решает. Всегда прежде чем включить новое подразделение в штат любой части, проходит несколько этапов. Это новое подразделение необходимо "обкатать" на учениях, выявить все возможные недостатки, и только после этого включить в штат. Для примера, дивизионную отдельную роту РЭБ "обкатывали несколько лет, примерно с 1987 по 1989 год, на дивизионных, армейских учениях и учениях высших уровней: окружных, многостепенных и учениях с участием нескольких округов и флотов. И только потом включили в комплект частей дивизии, как отдельную часть.