Показано с 1 по 20 из 109

Тема: Афганский дневник. Записки лётчика-истребителя

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    если бы его бывший командир не решил попробовать себя на стезе мемуаристики и не выступил публично. Соответственно, тем самым он развязал руки оппонентам
    Вот - убей Бог - нигде я не узрел в воспоминаниях Карева чего-то, чтобы "пофамильно" могло кого-то опорочить или задеть. Ну и пусть бы "поиски правды" шли в кругу тех, кто в курсе ситуации, случившейся с "пилотом Г.". Пришли бы к консенсусу - думаю, автор мемуаров согласился бы внести необходимую правку в текст. Вместо этого... Сами видите.
    Лично я, в комментариях оппонента (которые, кажется, уже превзошли по объему "первоисточник") увидел только личную неприязнь человека к своему бывшему командиру. Да и еще хамское обращение в отношении тех, кто "осмелился" возразить. Не красит офицера такое поведение. Да и просто - человека - также.
    ЗЫ: "дыма без огня не бывает", "в милиции разберутся", "у нас "просто так" никого не сажают" - понимаете, это расхожие стереотипы, которые в нашей стране (странах) имеют мало общего с действительностью, увы.
    PPS - а может, нафиг, прикрыть эту ветку? все равно, ничего кроме склок в ней как не было, так и не будет.

  2. #2
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
    Вот - убей Бог - нигде я не узрел в воспоминаниях Карева чего-то, чтобы "пофамильно" могло кого-то опорочить или задеть.
    Ну вот живой пример - Гордиюк, которого эти воспоминания задели по целой куче нюансов.

    Лично я, в комментариях оппонента (которые, кажется, уже превзошли по объему "первоисточник") увидел только личную неприязнь человека к своему бывшему командиру. Да и еще хамское обращение в отношении тех, кто "осмелился" возразить. Не красит офицера такое поведение. Да и просто - человека - также.
    Вот такой пост:
    Мужик зациклился. Успокойтесь, все уже сделано и сказано двадцать с лихом лет назад, и что-то из этого, скорей всего правда, либо ваша, либо нет. Думайте о самом хорошем и станет легче.
    может легко спровоцировать на ответное хамство (фраза "мужик зациклился" - это не оно самое?)


    ЗЫ: "дыма без огня не бывает", "в милиции разберутся", "у нас "просто так" никого не сажают" - понимаете, это расхожие стереотипы, которые в нашей стране (странах) имеют мало общего с действительностью, увы.
    PPS - а может, нафиг, прикрыть эту ветку? все равно, ничего кроме склок в ней как не было, так и не будет.
    А сколько хотите иронизируйте, но из того, что Карев лучше владеет языком и более сдержан, ещё не следует неправота Гордиюка. "Дыма без огня не бывает" - не расхожий стереотип в нашей стране, а народная поговорка, имеющая аналоги в огромном количестве языков.

    ИМХО, ветку прикрывать не стоит, потому что, сколько бы тут не было грязи, мы имеем возможность наблюдать очень интересный прецедент - сопоставление мемуаров участника войны с точкой зрения человека, видевшего те же события с другой позиции. Это почва, на которой может родиться объективность. Например, если отбросить эмоции, то по Гордиюку выходит, что у Карева полно неточностей в описании мелких, незначительных событий. А это, как ни крути, уже порождает критическое отношение к описанию автором и более серьезных вещей.

    Вы такой, прошу прощения, срач с летчиками-авторами других мемуаров наблюдали? Я - нет. При том, что недоброжелателей у иных из них куда как поболее было, нежели чем у Fighter'а.

  3. #3
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,768

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens Посмотреть сообщение
    Вы такой, прошу прощения, срач с летчиками-авторами других мемуаров наблюдали? Я - нет. При том, что недоброжелателей у иных из них куда как поболее было, нежели чем у Fighter'а.
    Так о чем это говорит? Любой человек, в своей военной карьере, может вспомнить эпизоды недовольства, расхождения во мнениях и конфликты с начальством и по Вашему, надо запастись попкорном, усесться поудобней, а потом решить поднять большой палец, или опустить? Так что-ли?
    Одинаковое одинаковому-рознь

  4. #4
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Так о чем это говорит? Любой человек, в своей военной карьере, может вспомнить эпизоды недовольства, расхождения во мнениях и конфликты с начальством и по Вашему, надо запастись попкорном, усесться поудобней, а потом решить поднять большой палец, или опустить? Так что-ли?
    Тут все неоднозначно. Недовольство недовольству рознь. Если человека заело на четверть века, значит, что-то там было серьезное. Ведь сам-то он все это время в сети не писал и склок не затевал, а выступил только после появления воспоминаний, которые в некоторых местах посчитал лживыми. Ну и попкорн присутствует, конечно. Стараниями оппонентов - тематическая мыльная опера получается). А вообще, это вполне естественное занятие для любого читателя - пальцы поднимать или опускать. Вы ж не просто так что-то читаете, а еще и неизбежно свое мнение о прочитанном формируете.

  5. #5
    Новичок
    Регистрация
    21.12.2009
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Наконец, Саша Гордиюк иссяк в в своем героическом писательском энтузиазме. Дело в том, что командование 927 полка, бывшее в Баграме, все же на 10 лет старше и не очень дружит и интернетом, иначе бы многие бы давно высказались по теме.
    Александр, мне стыдно за вас, вы развели эту склоку только потому, что вас, весьма тактично (чего нельзя сказать о всех ваших заявлениях) назвали тем, кем вы на самом деле были. То, что вы покинули так называемый "кабинет" (этот термин также характерезует вас как летчика, взлетающего в каждый полет на подвиг) вполне истпавного самолета, было ясно камандованию полка, да и всем летчикам. Случилось это перед возвращением, когда все устали, и командование на стало раздувать этот случай. По поводу вашей писанины. Пока все летчики полка летали, причем гораздо больше и лучше вас, просто выполняя свой долг, вы оказывается один совершали героические поступки, спасали пехоту, выполняли сложнейшие противоракетный маневры, уклонялись безоружный от пакистанских истребителей, переживали о потере неправильно расставленных "ракетоносцев", выживали в госпиталях, и,наконец, по глупому приказу замкомполка были "сбиты" (покинули исправный самолет).
    И не надо в своих склочных высказываниях упоминать мое имя, да и имена других летчиков полка, им, как и мне, стыдно за вас. Лучше бы вы не светились на порядочных офицерских сайтах, а нашли бы себе соответствующий вашей натуре какой нибудь порнографический форум.
    А дневник отличный, так все и было.
    Старый старший штурман Виталий.

  6. #6
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    06.12.2009
    Сообщений
    69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЕВВ Посмотреть сообщение
    Наконец, Саша Гордиюк иссяк в в своем героическом писательском энтузиазме. Дело в том, что командование 927 полка, бывшее в Баграме, все же на 10 лет старше и не очень дружит и интернетом, иначе бы многие бы давно высказались по теме.
    Александр, мне стыдно за вас, вы развели эту склоку только потому, что вас, весьма тактично (чего нельзя сказать о всех ваших заявлениях) назвали тем, кем вы на самом деле были. То, что вы покинули так называемый "кабинет" (этот термин также характерезует вас как летчика, взлетающего в каждый полет на подвиг) вполне истпавного самолета, было ясно камандованию полка, да и всем летчикам. Случилось это перед возвращением, когда все устали, и командование на стало раздувать этот случай. По поводу вашей писанины. Пока все летчики полка летали, причем гораздо больше и лучше вас, просто выполняя свой долг, вы оказывается один совершали героические поступки, спасали пехоту, выполняли сложнейшие противоракетный маневры, уклонялись безоружный от пакистанских истребителей, переживали о потере неправильно расставленных "ракетоносцев", выживали в госпиталях, и,наконец, по глупому приказу замкомполка были "сбиты" (покинули исправный самолет).
    И не надо в своих склочных высказываниях упоминать мое имя, да и имена других летчиков полка, им, как и мне, стыдно за вас. Лучше бы вы не светились на порядочных офицерских сайтах, а нашли бы себе соответствующий вашей натуре какой нибудь порнографический форум.
    А дневник отличный, так все и было.
    Старый старший штурман Виталий.
    +1 сopyright:
    Прощайте, горы, вам видней,
    Кем были мы в краю далеком,
    Пускай не судит однобоко
    Нас кабинетный грамотей.

    Биографии наши в полдюжины строк
    Социологи втиснут, сейчас они в моде.
    Только разве подвластен науке восток?
    Мы уходим с востока, уходим, уходим.


    группа Каскад. Мы уходим с Востока... В документальном клипе - полет пары МиГ-21 авиации 40 общевойсковой армии ТуркВО. http://video.mail.ru/mail/aleksei-ku...1023/1029.html
    Миниатюры Миниатюры .jpg  

  7. #7
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    21.09.2006
    Сообщений
    35

    По умолчанию

    Очень большое сомнение вызывает эта цифра.

    http://www.airwar.ru/history/locwar/...es/stores.html

    Автор этих строк прибыл в Березу после окончания ВВА им. Ю. А. Гагарина в 1981 г. Выпускник Качинского ВВАУЛ 1973 г., в период службы в Афганистане занимал должность заместителя командира полка. В ДРА выполнил 585 боевых вылетов.

  8. #8
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЕВВ Посмотреть сообщение
    Наконец, Саша Гордиюк иссяк в в своем героическом писательском энтузиазме. Дело в том, что командование 927 полка, бывшее в Баграме, все же на 10 лет старше и не очень дружит и интернетом, иначе бы многие бы давно высказались по теме.
    Александр, мне стыдно за вас, вы развели эту склоку только потому, что вас, весьма тактично (чего нельзя сказать о всех ваших заявлениях) назвали тем, кем вы на самом деле были. То, что вы покинули так называемый "кабинет" (этот термин также характерезует вас как летчика, взлетающего в каждый полет на подвиг) вполне истпавного самолета, было ясно камандованию полка, да и всем летчикам. Случилось это перед возвращением, когда все устали, и командование на стало раздувать этот случай. По поводу вашей писанины. Пока все летчики полка летали, причем гораздо больше и лучше вас, просто выполняя свой долг, вы оказывается один совершали героические поступки, спасали пехоту, выполняли сложнейшие противоракетный маневры, уклонялись безоружный от пакистанских истребителей, переживали о потере неправильно расставленных "ракетоносцев", выживали в госпиталях, и,наконец, по глупому приказу замкомполка были "сбиты" (покинули исправный самолет).
    И не надо в своих склочных высказываниях упоминать мое имя, да и имена других летчиков полка, им, как и мне, стыдно за вас. Лучше бы вы не светились на порядочных офицерских сайтах, а нашли бы себе соответствующий вашей натуре какой нибудь порнографический форум.
    А дневник отличный, так все и было.
    Старый старший штурман Виталий.
    Хорошо и правильно сказано... Согласен и имею тоже мнение.
    По моему мнению у "Саши Гордиюк" диарея... Остатки переваренного летного пайка с примесью национализма, политики, злобы, ненависти, зависти, обиды.....
    Последний раз редактировалось Nazar; 19.03.2010 в 15:24.

  9. #9
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,768

    По умолчанию

    Давайте все-же на личности не переходить, несмотря на свое мнение.
    Одинаковое одинаковому-рознь

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •