Показано с 1 по 20 из 103

Тема: С.Гончаров. Ан-70: взлет и падение

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    Увы, ничего, что можно было пощупать руками...

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    Хм... Да уж - оригинально. Реализуются проекты, дублирующие друг друга или уже существующие решения. А до того, что реально необходимо - руки (деньги? мозги?) никак не дойдут.
    А из "бумажного" что-то есть? или уж не проще ли тогда Ан-12 снова в серию запустить? Вон - "заклятые друзья" свой "Геркулес" уже полвека майстрячат всё... "Экономика должна быть экономной!"

  3. #3
    Pit
    Pit вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Pit
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Железногорск
    Сообщений
    1,285

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
    А из "бумажного" что-то есть?
    Есть Ил-214, он же МТА, и Ту-330 (Ту-204-330).
    По первому идут затяжные переговоры. Что со вторым - не ясно, но дальше макета дело наверняка не продвинулось (если макет был). Что и неудивительно при отсутствии целевого финансирования. Чисто рыночный потенциал рамповых грузовиков такой размерности весьма невелик.

  4. #4
    Новичок
    Регистрация
    28.12.2009
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pit Посмотреть сообщение
    Есть Ил-214, он же МТА, и Ту-330 (Ту-204-330).
    По первому идут затяжные переговоры. Что со вторым - не ясно, но дальше макета дело наверняка не продвинулось (если макет был). Что и неудивительно при отсутствии целевого финансирования. Чисто рыночный потенциал рамповых грузовиков такой размерности весьма невелик.
    Ради интереса узнайте, сколько человек могут работать по выпуску КД в КБ Туполева и в КБ Ильюшина. После этого вопросы если не снимуться, то поменяются.
    А бундесовские парашутисты в Гостомеле прыгали и остались довольны.

  5. #5
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию

    Сугубо ИМХО. У Ан-70 есть две принципиальные проблемы:

    1) проблема политическая. Увы, сложилось так, что отношения между Россией и Украиной на ближайшие годы будут весьма сложные, и Ан-70 будет заложником этих отношений.

    2) проблема двигателя. При всей внешней красивости Ан-70 не имел, не имеет и, похоже, не будет иметь нормального и надежного двигателя. А кому нужен самолет без надежного двигателя?

  6. #6
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.12.2009
    Сообщений
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Сугубо ИМХО. У Ан-70 есть две принципиальные проблемы:

    1) проблема политическая. Увы, сложилось так, что отношения между Россией и Украиной на ближайшие годы будут весьма сложные, и Ан-70 будет заложником этих отношений.

    2) проблема двигателя. При всей внешней красивости Ан-70 не имел, не имеет и, похоже, не будет иметь нормального и надежного двигателя. А кому нужен самолет без надежного двигателя?
    Я бы добавил еще одну проблему - проблему размерности. Ан-70 создавался для той ВТА, где на смену Ил-76 должен были появиться Ил-106.
    Но с фактическим отказом от программы Ил-106 машина для преимущественно оперативно-тактических перебросок с грузоподъемностью 47 тонн потеряла даже тот очень спорный смысл, который в ней был до 1992-го.
    Реально ВВС России и ВВС Украины сейчас и на обозримую перспективу действительно желателен новый средний ВТС, но грузоподъемностью в 25 тонн, т.е. примерно той же размерности, что и Ил-214Т/МТА.
    Последний раз редактировалось Сергей Гончаров; 29.12.2009 в 03:53.

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.10.2007
    Сообщений
    213

    По умолчанию

    КАК ТОЛЬКО ПОЯВИЛАСЬ ИНФОРМАЦИЯ О ПРОДОЛЖЕНИИ УЧАСТИЯ РОССИИ В ПРОЕКТЕ АН-70., ТУТ ЖЕ ПОДТЯНУЛИСЬ ПИСАТЕЛИ ПРОТИВНИКОВ ПРОЕКТА.
    Пошли вбросы статей в СМИ, причем статей агрессивно критических.
    Объективностью в них нет. А местами, есть и дезинформация.
    Уважаемый Сергей.
    Ваша статья, и последующие посты показывают, что Вы очень!!! далеки от темы.

  8. #8
    Новичок
    Регистрация
    28.12.2009
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Сугубо ИМХО. У Ан-70 есть две принципиальные проблемы:

    1) проблема политическая. Увы, сложилось так, что отношения между Россией и Украиной на ближайшие годы будут весьма сложные, и Ан-70 будет заложником этих отношений.

    2) проблема двигателя. При всей внешней красивости Ан-70 не имел, не имеет и, похоже, не будет иметь нормального и надежного двигателя. А кому нужен самолет без надежного двигателя?
    Просьба уточнить, двигателя или винта. Хотя и винт тоже неплох.
    При этом дорабатывался самолёт не только без целевого, а вообще без никакого финансирования.
    Последний раз редактировалось alex5573; 29.12.2009 в 21:14. Причина: дополнение

  9. #9
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    Вовчек, вижу, Вы к теме близки, спасибо за информацию.
    А вот скажите, ТТЗ на Ан-70 как были выданы в 1986 году так ни разу не менялись? И он изначально позиционировался как тяжёлый транспортный самолёт?
    Можете как то подтвердить изначальное требование ТТЗ на перевозку 47 тонн в перегруз? Может мне память изменяет, но первые заявленные общественности массы такого груза колебались в пределах 30-35т.
    И почему Вы сравниваете Ан-70 с Ан-12, а не с Ил-76ТД-90 например?

  10. #10
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex5573 Посмотреть сообщение
    Просьба уточнить, двигателя или винта. Хотя и винт тоже неплох.
    При этом дорабатывался самолёт не только без целевого, а вообще без никакого финансирования.
    1) Гм-гм... Я не могу себе представить отличный двигатель с плохим винтом или плохой двигатель с отличным винтом.
    2) За бесплатно, т.е. даром, без денег, без никакого финансирования в наше рыночное время ничего не может быть. За бесплатно на воле уже почти не работают....
    А если самолет дорабатывался (закупались материалы, комплектующие, платилась какая-то з/п конструкторам, технологам, инженерам, рабочим, оплачивалось электричество, газ, вода, воздух, кислород и т.д и т.п.), значит какие-то деньги, т.е. финансирование, было.

  11. #11
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex5573 Посмотреть сообщение
    А бундесовские парашутисты в Гостомеле прыгали и остались довольны.
    И эти парашютисты оплатят серийное производство Ан-70?!

  12. #12
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    Mig абсолютно верно выделил суть проблемы. Не получается у нас кооперации ни с Украиной, ни с Индией, ни с Узбекистаном. Поэтому ни о каком возобновлении производства Ан-12 и речи быть не может, Ил-76 и Ил-114 достроить не в состоянии..
    А бундесовские, китайские, индийские (продолжить можно самостоятельно..) парашютисты прыгали с Ил-76 и тоже им были довольны..
    Мне кажется Ан-70 могли бы довести до серии существуй СССР, а сейчас оплачивать такие опыты некому..

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •