По существу пожайлуста, в чем несогласны( желательно по подробнее), без хамства и словоблудия.
А я посмотрю насколько Вы проффесиональны в теме, чтобы позволять себе вот так хамить.
Заодно выясним глубину Ваших знаний о наследии Покрышкина и Бойда.
- Не стоит обращать внимания. Просто данный индивидуй того не стоит.Сообщение от Вовчек
1.Без форсажа на Н=15000м М=0,8 0,073 nautical miles/Pound of Fuel
Без форсажа на Н=15500м М=0,9 0,063 nautical miles/Pound of Fuel
Без форсажа на Н=15500м М=1,5 0,048 nautical miles/Pound of Fuel
2.Ростопчин, может хороший спец в оценке боевой живучести танков и поражающего действия ПТУР, это его специализация. Но к его работам по авиационной тематике, надо осторожно относиться.
3. Есть наведение по командам АВАКС, есть полуавтономные действия, есть автономные действия.
Американцы на своих исследовательских учениях создавали различные условия боевой обстановки и оценивали эффективность Ф-22 в этих условиях при различных вышеуказанных формах действий. И возможности при непосредственно переходе например от наведения от АВАКС к автономным действиям, и наоборот.
3. В любом случае принятие решения за человеком, машина пожет подсказать, а выбор варианта решения всегда за летчиком.
4. Условия ведения боевых действий истребительной авиацией значительно усложнились и это было ясно уже в начале 60-ых. В сложной помеховой обстановке требовалось иметь помехоустойчивое радиолокационное поле с большой глубиной разведки на всех высотах. Глубина радиолокационной разведки на малых высотах была недостаточна, из-за влияния земли возникали провалы в РЛ поле, что создавало трудности при проводке целей и осуществлении процесса наведения истребителя на воздушную цель. Поэтому появилась необходимость иметь самолет ДРЛОиУ. Применение которого, позволило бы значительно увеличить дальность обнаружения воздушных целей на всех высотах и осуществлять управление различными по назначению тактическими группами истребителей и осуществлять наведение истребителей на воздушные цели с помощью защищенных линий связи. А для наиболее полной реализации боевых возможностей необходимо было завязать с помощью автоматизированной системы управления ( АСУ ) самолет ДРЛОиУ, наземные РЛС, командные пункты, самолеты РЭБ, а так же истребители.
Фактически вырисовывались контуры разведывательно-ударного комплекса. Большая глубина разведки позволяла иметь резерв времени для оценки обстановки и принятия решения. Чем раньше цель обнаруживалась и больше времени находилась в радиолокационном поле, тем больше была, вероятность наведения на нее истребителя и дальше находился от охраняемых объектов рубеж ввода в бой. Дальнейшее наведение осуществлялось с помощью бортовой радиолокационной станции (БРЛС).
Атака в передней полусфере цели как с принижением относительно цели, так и с превышением относительно нее была скоротечна, позволяла применять оружие с больших дальностей и смещала рубеж перехвата в сторону противника. Поэтому повышение информационных возможностей БРЛС истребителя так же являлось весьма насущной задачей.
Уничтожение таких важных элементов РУК противника, как самолеты ДРЛОиУ, самолеты РЭБ может существенно повлиять на обстановку на ТВД. Таким образом формула воздушного боя тесно увязана с оперативно-стратегическим уровнем ведения боевых действий.
На ранних стадиях шло последовательное наращивание собственного информационного поля истребителя. Повышались дальности обнаружения и сопровождения цели, как в свободном пространстве, так и на фоне земли в передней и задней полусферах. Внедрение программируемых процессоров сигналов со значительным быстродействием позволило увеличить количество режимов в
БРЛС, а также дальности за счет программных средств. Но главный недостаток, накладывающий ограничения на все режимы присутствовал, как например в БРЛС AN/APG-120 истребитель F-4E (1967г),так и в более поздних станциях AN/APG-63,65,68,70. Это механическое сканирование пространства антенной.
Применение новейших технологий позволяло создать БРЛС с активной антенной решеткой. Ее главное преимущество это быстрое управление лучом
и смена формы излучаемого сигнала. Использование указанного преимущества в сочетании с принятыми мерами обеспечивающими низкую вероятность перехвата излучаемых радиолокационных сигналов,а также малой ЭПР самолета и сверхзвуковой крейсерской скорости полета позволяет в том числе решить задачу упреждения противника в применении оружия за счет значительного сокращения времени с момента обнаружения ее до поражения цели.
5.Ну это так кратко. Основные моменты. Если какие вопросы требуют раскрытия то можно поподробнее.
- Вы мне дали, по моей просьбе, вот этих четыре значения:
на максимале:
1) Потолок дозвуковой М=0,95 16000 м
2) Потолок сверхзвуковой М=1.5-1,52 около 15000 м
На форсаже:
3) Потолок дозвуковой М= 0,9-0,95 Н=17500м
4) Потолок сверхзвуковой М=1,5-1,6 Н=19000-19200м
Вот теперь, если возможно, насколько возможно, против каждого из 4-х пунктов - значения километрового расхода.
- Да, статья - сборная солянка. Обобщить у него получилось плохо.2.Ростопчин, может хороший спец в оценке боевой живучести танков и поражающего действия ПТУР, это его специализация. Но к его работам по авиационной тематике, надо осторожно относиться.
- Да, но у F-22 есть принципиальное отличие в автономной работе по сравнению с самолётами 4-го поколения.3. Есть наведение по командам АВАКС, есть полуавтономные действия, есть автономные действия.
Американцы на своих исследовательских учениях создавали различные условия боевой обстановки и оценивали эффективность Ф-22 в этих условиях при различных вышеуказанных формах действий. И возможности при непосредственно переходе например от наведения от АВАКС к автономным действиям, и наоборот.
- Естественно, хотя в современных системах уже существуют и полностью автоматические режимы. Разумеется - по предварительно данной команде.3. В любом случае принятие решения за человеком, машина пожет подсказать, а выбор варианта решения всегда за летчиком.
- Вообще-то говоря, уже во время "Бури в пустыне" американцы основными КП сделали АВАКСы и Хокаи, а наземные использовались только в качестве резервных. Именно с самолётов ДРЛОУ осуществлялось всё управление авиацией во время воздушной её части.4. ... А для наиболее полной реализации боевых возможностей необходимо было завязать с помощью автоматизированной системы управления ( АСУ ) самолет ДРЛОиУ, наземные РЛС, командные пункты, самолеты РЭБ, а так же истребители.
Фактически вырисовывались контуры разведывательно-ударного комплекса.
- Именно поэтому эти самолёты очень хорошо защищены.Уничтожение таких важных элементов РУК противника, как самолеты ДРЛОиУ, самолеты РЭБ может существенно повлиять на обстановку на ТВД.
- Но эту задачу никто не снимал, наоборот, её реализация ещё интенсивнее проявилась на F-22.На ранних стадиях шло последовательное наращивание собственного информационного поля истребителя. Повышались дальности обнаружения и сопровождения цели, как в свободном пространстве, так и на фоне земли в передней и задней полусферах.
- Это тезисы будущей статьи?5.Ну это так кратко. Основные моменты. Если какие вопросы требуют раскрытия то можно поподробнее.
Уважаемый Вовчек,
пока у меня нет предмета для "соглашаться или не соглашаться".
Повторю мой вопрос по существу.
Вы сказали -
-"Есть три этапа развития истребительной авиации. Начиная с поршневой авиации.
Сейчас мы находимся третьем этапе развития."-
В таком виде Ваше заявление понять невозможно. "Мама русская, а папа - юрист".
Я Вас попросил - скажите так , чтобы простому, не авиа-специалисту, понятно было.
Первый этап развития, худо-бедно понятно - поршневая авиация.
А вот что такое - второй этап? Что такое - третий?
Конспективно. Тремя словами.
Думаю, это не может помешать публикации Вашей статьи.
Заставлять выдумывать за Вас - согласитесь, это не есть хорошо.
Н.
P.S. простите великодушно, слово "проффесиональны" - от слова "профессия", с двумя С.
Не сочтите за "хамство и словоблудие".
Для Чиж:
Планирую в журнале Авиация и Космонавтика.
2 Да согласен ошибок можно понаделать много, ох уж эта спешка...
3. Даю рабочий вариант начало статьи.
В настоящее время каждый, кто когда-либо интересовался историей развития истребительной авиации, знает, что в основу действий истребителей против средств воздушного нападения противника, положена формула воздушного боя.
Формула воздушного боя- это точное определение закономерности, лежащей в основе разнообразных вариантов действий истребительной авиации, против средств воздушного нападения противника. Позволяющей реализовать такие основные тактические принципы, как внезапность, наступательность, решительность, с целью достижения успеха в бою.
Элементы, входящие в формулу воздушного боя, находятся в строгой подчиненности по отношению друг к другу, взаимосвязаны между собой и имеют «весовую» сбалансированность.
Так, в основе внезапности в том числе, лежит высокая скоротечность развития событий. В тоже время, реакция противника на те или иные действия будет зависеть, от того насколько он эти действия ожидает. Чем выше скоротечность развития событий, тем выше вероятность появления неопределенности в оценке боевой обстановки у противника и как следствие время реакции его на те или иные действия будет возрастать. Стремиться необходимо к созданию внезапности на всех этапах боя. Этот процесс должен быть непрерывным
Для каждого конкретного исторического этапа развития авиационной техники формула воздушного боя своя, что указывает на тесную взаимосвязь техники и тактики и проявляется при реализации основных тактических принципов. Достижение внезапности и наступательности в ходе боевых действий определяет главные требования к боевым качествам самолета-истребителя.
Через взаимосвязь и сбалансированность элементов входящих в формулу воздушного боя, проявляется системный подход к процессу разработки истребителя с целью учесть и увязать все основные факторы, определяющие боевые качества истребителя как системы оружия. К таким факторам, например относятся также и факторы технологические (сложность производства, отработанность технологий, наличие материалов и т.д.) влияющие в том числе на экономическую эффективность производства.
Боевые качества истребителя определяются не столько количественными значениями отдельно рассматриваемых основных характеристик, а в большей степени достигнутым оптимальным соотношением этих характеристик.
Военно Воздушные Силы применяются в системе Вооруженных Сил, которые в свою очередь на каждом историческом этапе развития Вооружений и Военной техники применяются на определенном уровне военного искусства: оперативно-тактическом, оперативном, оперативно-стратегическом и формула воздушного боя должна соответствовать уровню применения Вооруженных Сил на данном этапе развития.
Выделим три этапа развития средств вооруженной борьбы и применяемого уровня военного искусства и укажем для каждого из этапов формулу воздушного боя.
1 Этап.
Оперативно-тактический уровень применения Вооруженных Сил.
Формула воздушного боя для первого этапа
«Высота – скорость – маневр - огонь».
Самолеты истребители с поршневыми двигателями.
2 Этап.
Оперативный уровень применения Вооруженных Сил.
Формула воздушного боя для второго этапа
«Скорость – высота – маневр - огонь».
Самолеты-истребители с турбореактивными двигателями, вооруженные пушками и ракетами ближнего боя.
3 Этап.
Оперативно-стратегический уровень применения Вооруженных Сил.
Формула воздушного боя для третьего этапа
«Информация –ослепление -огневой удар»
Авиационные комплексы, вооруженные управляемыми средствами поражения средней и большой дальности.
Смена этапа и как следствие формулы воздушного боя происходит в том случае, когда в результате тактических требований, появляются и внедряются в серийное производство новейшие технологии, которые в свою очередь находятся в единстве с новыми оперативными концепциями. Развитие и совершенствование, как тактики, так и техники происходит уже на новом, более высоком уровне.
- Трёх-то этапов уже мало. С появлением самолётов 5-го поколения, пока представленных в единственном строевом образце - F-22 привели к 4-му этапу, когда самолёт 5-го поколения, используя своё главное качество - малозаметность, с больших дистанций уничтожает своих противников не входя в зону их обнаружения и поражения.
4 Этап: информация - малозаметность - скрытность применения оружия.
Вы в курсе, каких потрясающих результатов достигли в этом плане американцы? Это настоящая революция именно в боевом применении именно истребительной авиации. Которая требует радикальных пересмотров прежних взглядов и представлений.
Без 4-го этапа Ваша статья будет просто историческим экскурсом...
ОК. Буду ждать релиза.
Вовчеку - спасибо за ответ.
Объяснюсь по дискуссии:
Я задал вопрос.
Вы ответили с издевкой -(как мне показалось).
Я ответил с издевкой - (как Вам показалось).
Я переспросил.
Вы ответили.
Вопрос закрыт.
Если обидел нечаянно - приношу извинения.
Н.
- Вовчек, Вы начали расписывать четвёртый этап, хотя бы тезисно?
- Слушайте, лекарь, "с суконным рылом в калашный ряд" надо всё-таки поаккуратнее.
Ваше неистребимое стремление с наглой рожей и поучающим тоном соваться в вещи, в которых Вы "ни рыла, ни уха" не делают Вам чести...
Слушайте,гражданин РФ из Хайфы, а Вы чего взбеленились?
Почему такая истерика?
Чего Вы так испугались?
Что мне теперь, Вашими словами Вам и отвечать?
"...никакое ЧМО...из Лукоморья мне рот затыкать никогда не будет". http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1669&page=3 №43
Похоже, опять надо задавать тот же вопрос - Жука-Пука, а Вы почему раскомандовались?
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1669&page=3 №41
Вы этого добиваетесь?
Есть какая жалоба или претензия - выскажи.
Но слюной брызгать не надо.
Н.
- Претензии: абсолютно не мотивированно разговариваешь в совершенно непотребном тоне не с тем, с кем это было бы оправдано.
Господа , опять начинаем уходить в сторону обсуждения кто есть кто , давайте по теме .
Уважаемый Жука-Пука, Ваше заявление - не претензия.
Это Ваша точка зрения на меня. Имеете право на свою точку зрения.
Вот когда Вы начинаете определять - этот имеет право, этот не имеет право - это претензия.
Претензия быть на форуме держимордой.
Самому определять - кто тут право имеет, кто молчать должен. Самому карать непослушных.
Я Вам уже говорил - командовать Вам здесь не надо.
Мы здесь все - равные между собой.
Н.
========================================
Уважаемый Модератор - просьба -
если Жука-Пука за какие-либо заслуги имеет на форуме какие привилегии - укажите прямо.
Да никто не имеет никаких привелегий , когда замечание получали Вы , за перепалку с Юкки , он получил точно такое-же , так что и сейчас я прошу прекратить не лично Вас , а вас обоих.
Любопытно, что обсуждение фундаментального труда по вехам развития Авиации проходит на форуме. И особенно когда дают советы необразованные люди, не имеющие понятия что такое воздушный бой и боевой самолет, типа "Юкки Пуки в лужу" поспевшего и блеснувшего своими "знаниями" и тут.
Но о труде... Видимо Вам интересна эта проблема раз Вы взялись за нее. Возможно по роду своей деятельности соприкасались с этой темой. Но только эта тема требует к себе определенные теоретические знания и хороший опыт в области тактики ВВС. Так же необходим опыт работы с подбором материала и литературы по теме, умение анализа, как и необходим опыт в написании подобного рода труда. Тема острая, актуальная и широкая. С одной хорошей идеи, помещенной в рамки журнальной статьи, можно сделать достойную внимания теорию. Я конечно понимаю, что хорошая мысль возникает у знающего человека, но для развития этой мысли и проработки уже необходимо как минимум академическое образование по этой специальности. Но..., возможно и так, что это окажется очередной статьей в журнале представляющей просто свободный "полет" мыслей, к которой с улыбкой отнесутся специалисты. Тема очень актуальна. Над ней ведут исследования, как уже и есть по ней большой и хороший материал. В частности в Липецком Центре, под руководством Харчевского, проводятся работы в этом направлении. Именно по теме тактики ВВС на современном этапе, именно по боевому применению авиации при наличии сильного противодействия ПВО противника, наличия Стелс технологий, множество средств поражения... Теория данной тематики была проверена на практике. Работали много светлых умов и привлекалась необходимое количество боевой техники. Так же есть хороший материал в академии им Гагарина. По этой тематике проходят в основном секретные материалы тактики ВВС России, но основные направления можно найти. Выделенные Вами три этапа интересны. Только вот третий несколько стоит изменить, это требуют наработки наших специалистов, и не только наших, но и зарубежных. В Интернете достаточно материалов по тактике ВВС и взглядов на нее специалистов. Можно собрать и проанализировать его выделив точное наименование современному применению авиации. Я на ветке "Красный Флаг" выкладывал ссылки на брошюрки ВВС США, в частности и на работы Ассоциации ВВС США, электронной библиотеки на сайте ВВС США... Там есть хороший материал по тактике ВВС современности. Если есть возможность, то стоит заехать в Монино и там пообщаться по открытым источникам. По Липецку тоже проходил материал в открытой печати и как раз по современному этапу применения ВВС. Они хорошо работали по прорыву ПВО противника, скрытности, удару... Вы правильно выделили "информацию" как основу достижения победы, но информация в достижении победы без "управления" - ничто. Боевое управление на современном этапе в воздухе - очень важно. Ведь в современные истребители закладываются возможности управления вооружением, пуском ракет с самолета командира... Толи это управление с земли, с АВАКС или самолета командира, или ведущего... Тот же Ф-22 оборудован как самолет сбора инфы и управления (и применяется на учениях в этой роли, в бой вступает в последнюю очередь). Тут можно много рассказывать, лучше собрать материал, изучить, проанализировать и ...!
Последний раз редактировалось Холостяк; 28.02.2008 в 23:37.
Ваши права
Ответить с цитированием