Показано с 1 по 20 из 29

Тема: "Пятое поколение боевой авиации: перспектива или тупик?"

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин Аватар для Sizif
    Регистрация
    02.10.2006
    Адрес
    ОАО РСК "МиГ"
    Сообщений
    204

    По умолчанию "Пятое поколение боевой авиации: перспектива или тупик?"

    "Пятое поколение боевой авиации: перспектива или тупик?"
    http://www.avia.ru/author/generation5/

  2. #2
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    - Интересно, какую же глубочайшую мыслю в порядке резюме к первой части автор попытался донести до читателя?
    "Итак, боевой самолет 5 поколения представляет собой сложный и дорогостоящий технический объект. Он является закономерным этапом развития боевой авиации. Но вот вопросы: насколько такой самолет востребован, сможет ли Россия создать и эксплуатировать такую технику, да и есть ли вообще смысл в такой технике?"
    Сплошные парадоксы: с одной стороны - "закономерный результат развития", с другой стороны - "а какой в этом смысл?"
    А "не дурак ли автор", закрадывается вопрос?

    Часть вторая:
    http://www.avia.ru/aut/25/
    Там резюме вообще отсутствует...
    Последний раз редактировалось juky-puky; 23.02.2008 в 13:45.

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.10.2007
    Сообщений
    213

    По умолчанию

    В России всегда приоритет был разработчика и производителя над заказчиком.
    Поэтому все разговоры о поколениях истребителей, это разговоры с позиции разработчика. Отсюда нет четких и ясных формулировок, что такое поколение.
    Если Вы посмотрите на проблему со стороны заказчика, то все встает на свои места:
    Есть три этапа развития истребительной авиации. Начиная с поршневой авиации.
    Сейчас мы находимся третьем этапе развития.
    2.Новый истребитель,это необходимость, а не тупик.

  4. #4
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    - Вовчек, когда же Вы мне дадите расход топлива по потолкам для F-22?

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.10.2007
    Адрес
    Приморье, Россия
    Сообщений
    483

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вовчек Посмотреть сообщение
    ... разговоры с позиции разработчика. Отсюда нет четких и ясных формулировок, что такое поколение.
    Если Вы посмотрите на проблему со стороны заказчика, то все встает на свои места:
    Есть три этапа развития истребительной авиации. Начиная с поршневой авиации.
    Сейчас мы находимся третьем этапе развития.
    Уважаемый Вовчек!

    Я понимаю, вам, авиаторам, все нипочем. Вы и черную кошку в черной комнате поймаете, даже если кошки там нет.

    Но что делать нам, не-авиаторам?

    Честно пытался понять Ваше -
    -"Есть три этапа развития истребительной авиации. Начиная с поршневой авиации. Сейчас мы находимся третьем этапе развития."

    Прочел раз восемь. Или десять. И не понял.

    Может, Вы как нибудь попроще изложите?
    Чтобы простые, около-авиационные, тоже прикоснулись к мудрости.

    Спасибо,
    Ник.

    P.S. - Эти, разработчики-производители - умничают, конечно - но понять можно
    http://www.waronline.org/mideast/aviation.htm

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.10.2007
    Сообщений
    213

    По умолчанию

    1.По расходам по потолкам, я вроде Вам их дал еще на ветке про Ф-22?
    Если не дал, то завтра скину обязательно. Но предупреждаю на высотах свыше 15500м будут оценочные данные, если Вас это устроит, То проблемм не вижу.
    2. Я сейчас по этому вопросу( о этапах развития ИА) заканчиваю подготовку материала для статьи. В апреле, мае думаю опубликовать. Поэтому не буду расскрывать всех подробностей, скажу следущее.
    Для каждого конкретного этапа развития истребителей существует формула воздушного боя.
    На современном этапе основная задача- сокращение времени с момента обнаружения цели до ее поражения в стратегической(оперативно-стратегической) разведывательно-ударной системе,где истребитель является подсистемой.Так и для самого истребителя.
    Американцы пришли к этому еще в 1976г.
    У них был свой Покрышкин, но современный-П-к J. R. Boyd( скончался 9. 03.97г). Личность сегодня весьма известная. Он занимался у них этими вопросами.

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.10.2007
    Адрес
    Приморье, Россия
    Сообщений
    483

    По умолчанию


  8. #8
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вовчек Посмотреть сообщение
    1.По расходам по потолкам, я вроде Вам их дал еще на ветке про Ф-22?
    - Нет, всё собирались!
    Если не дал, то завтра скину обязательно. Но предупреждаю на высотах свыше 15500м будут оценочные данные, если Вас это устроит, То проблемм не вижу.
    Скиньте прямо сюда, можно в ЛС.
    2. Я сейчас по этому вопросу (о этапах развития ИА) заканчиваю подготовку материала для статьи. В апреле, мае думаю опубликовать. Поэтому не буду расскрывать всех подробностей, скажу следущее.
    Для каждого конкретного этапа развития истребителей существует формула воздушного боя.
    На современном этапе основная задача- сокращение времени с момента обнаружения цели до ее поражения в стратегической (оперативно-стратегической) разведывательно-ударной системе, где истребитель является подсистемой. Так и для самого истребителя.
    Американцы пришли к этому еще в 1976г.

    У них был свой Покрышкин, но современный-П-к J. R. Boyd( скончался 9. 03.97г). Личность сегодня весьма известная. Он занимался у них этими вопросами.
    - Вот в этом месте у меня есть очень большие несогласия с циркулирующей в широких российских авиационных кругах тезой о якобы возрастающей особенно в 5-м поколении истребителей необходимости привязки их к централизованному информационному обеспечению. Вот и т. В.В.Ростопчин, автор статьи, об этом написал: Возможность полной реализации боевых возможностей только в условиях действий в составе АСУ БД.
    Я категорически не согласен с тем, что F-22 требуется такая привязка - из того, что известно о проводимых учениях с его участием видно, что он, заходя гораздо глубже в зону, опасную для своих АВАКСов, мог гораздо тщтельней и детальней получать информацию о воздушных целях, особенно низколетящих, до такой степени, что предавал детальную информацию своему бедному несчастному АВАКСу. Также в совместных учениях, где F-22 работали вместе с самолётами 4-го поколения, они показали блестящие возможности по руководству ими, что сказалось на совершенно фантастических числах соотношения потерь - до 241:2.
    Естественно, что ни от кого, кроме агентурной разведки, эти F-22 не могли получить объективной информации о внезапно взлетающих и быстро движущихся истребителях и ударных самолётах противника. Они вынуждены были добывать эту информацию сами, что вполне позволяет их БРЛС и высота полета до 20 км - вдвое большая, чем у АВАКСов.
    Поэтому обратите внимание на этот тезис - ИМХО, он был справедлив в 1976-м году и категорически не справедлив сегодня для F-22 как истребителя завоевания господства в воздухе.

    Ещё один тезис автора статьи мне категорически не нравится:
    Сложность системы "боевой ЛА" привела к потере летчиком ключевого места в системе и невозможности творческого подхода к реализаций функций человека в человеко-машинной системе.
    Просто чушь какая-то. Разумеется, мощная авионика того же F-22 - прекрасное подспорье лётчику, она фактически заменяет ему несколько членов экипажа и делает его работу намного более эффективней и лёгкой. Но в целом этот тезис сегодня, когда БРЛС истребителя позволяют получать лётчику информацию о воздушной обстановке в радиусе за 500 км, категорически ложен. Для старых самолётов со слабенькими БРЛС, которых АВАКС на поводке выводит носом на их цели, это имеет смысл, но для F-22 - там появилось новое качество: он сам себе АВАКС, сам себе самолёт РТР, сам себе вычислительный центр и командный пункт...

  9. #9
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вовчек Посмотреть сообщение
    2. Я сейчас по этому вопросу( о этапах развития ИА) заканчиваю подготовку материала для статьи. В апреле, мае думаю опубликовать.
    Уважаемый Вовчек,
    где можно будет прочитать вашу статью?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •