Сбитие грузинского БПЛА

[FLOGGER]

Но началось-то все с того, что они собрались отделиться, не так ли? А дал им такую надежду Ельцин, пообещавший всем желающим "суверенитета столько, сколько проглотят". А потом уже пошли разговоры про бандитов и т.п. Дальше идти в эту тему не хочу. Так вот и абхазы тоже, как я понимаю, собрались отделиться. Существенная разница в том, что на стороне абхазов сразу выступили кем-то организованные силы, пришедшие с территории России-чечены, казаки, еще кто-то. А грузины оказались ещё те вояки, их из Абхазии и выперли, вот, собственно, и всё. И, т.о., Абхазия стала независимой. Для меня существенно то, что, собравшись отделиться, абхазы не предприняли никаких мер, чтобы провести на эту тему переговоры с Грузией, т.е. не искали мирных путей, (и сейчас от них отказываются), а сразу взялись за АКМы. Я не могу утверждать, правильно это или нет, может, так и надо. Я говорю о позиции России в этом вопросе, о том, что мы поддерживаем сепаратистов. И мне это кажется неправильным. Албанских сепаратистов мы не поддерживаем, слава богу, а абхазов поддерживаем. А почему? Те тоже выперли сербов силой оружия, так какая разница? И как и чем это все закончится, чем обернётся -ещё очень неизвестно. Пока видно, что из Абхазии (видимо, по-дешевке) везут стройматериалы (щебенку, что-ли) на стройку века-Сочи-2014. Думаю, также, что здесь существенную роль играют чьи-то очень большие коммерческие интересы.

[Artem2]

Для меня существенно то, что, собравшись отделиться, абхазы не предприняли никаких мер, чтобы провести на эту тему переговоры с Грузией, т.е. не искали мирных путей, (и сейчас от них отказываются), а сразу взялись за АКМы.

Коллега, ну при всем уважении к Вам, но не стоит лгать. Я уже писал здесь об истории грузино-абхазской войны. Абхазы не "собрались", как Вы тут написали, отделиться, а правительство в Тбилиси, потеряв голову от национализма, отменило абхазскую автономию. Кто-нибудь попытался с абхазами мирным путем согласовать такое решение? Нет, не попытался. Уже в ответ на это абхазы провозгласили самостоятельность. При этом заметьте, ни на кого не нападали. После этого грузинское правительство отправило туда войска, даже не попытавшись вступить с абхазами хотя бы в негласный диалог, чтобы предотвратить войну.
Ну, в самом деле, разговор идет уже по десятому кругу. Мы, в принципе, поняли Вашу точку зрения.

[CINN]

Я говорю о позиции России в этом вопросе, о том, что мы поддерживаем сепаратистов. И мне это кажется неправильным. Албанских сепаратистов мы не поддерживаем, слава богу, а абхазов поддерживаем. А почему?

Не потому ли, что нам не нужна война (с беженцами и этническими чистками) под боком?

[Lupus Sapiens]

Не потому ли, что нам не нужна война (с беженцами и этническими чистками) под боком?

Здесь надо смотреть глубже, вплоть до конфессиональных различий. Помимо чисто политических аспектов, албанцы чужды нам как культура.

[Artem2]

Помимо чисто политических аспектов, албанцы чужды нам как культура.

Давайте все-таки разделять.
На официальном уровне Россия не поддерживает ни албанский, ни абхазский сепаратизм.

На уровне общественного мнения мы совершенно естественно поддерживаем тех, кто нам симпатизирует, и не поддерживаем тех, кто выражает нам антипатию.

Симпатии русских были на стороне абхазов потому, что Грузия была республикой, руководство которой, да и значительная часть населения исповедовала национализм антисоветского замеса, а для всех национальных республик это тождественно, по понятным причинам, антирусским настроениям.

А вот почему у нас, как бы это сказать, не очень ценят албанцев, так я думаю, что это потому, что с начала 1960-х годов албанцы стали восприниматься как предатели. Когда после 20-го съезда КПСС произошел раскол коммунистического движения, то албанский лидер Энвер Ходжа остался на сталинистских позициях (известно, что Албания была единственной страной Европы, где в 1990 году еще стоял памятник Сталину). Затем Албания вышла из Варшавского договора и стала придерживаться линии, враждебной идеологии и внешней политике СССР. Поэтому на албанцев стали смотреть с подозрением. А до того момента у нас были очень неплохие отношения. Тут этих албанцев паслось довольно много. Было много, в масштабе СССР, конечно, даже смешанных семей.
Я не думаю, что здесь играет роль разница религий и культур. Это все началось в очень советские времена, когда религия вообще мало на что влияла. Те же югославы воспринимались как те же албанцы - живут рядом, похожие внешне... Не думаю, что в этом дело. Просто с югославами нам удалось наладить нормальные отношения, а вот албанцы порвали с нами резко.

Русский и с китайцем были "братья навек", а вот однако же возникшая в те же 1960-е годы разница в идеологических подходах между КПСС и КПК и последующая пропаганда сделали свое дело - мы и сейчас смотрим на китайцев подозрительно.

Русским вообще, как большому народу, несвойствен национализм. У нас конечно есть мелкая бытовая ксенофобия, но этим недугом больны все общества. Но вот чтобы сделать национализм господствующей идеологией - нет, этого нет, кто бы чего не говорил.

Тот же антисемитизм у нас преувеличивается. Конечно, он существует на бытовом уровне. Да, он существовал на государственном уровне, порой приобретая ужасающий вид, такой, что отдельные неустойчивые граждане начинали бояться ходит к врачам (помните "дело врачей"?).
Но по-крупному в русском народе интернационализм пустил определенные корни. Даже во время Великой Отечественной войны, в самые тяжелые ее дни 1941-42 годов, антисемитская пропаганда нацистов совершенно не дала результатов. Попытки немцев спровоцировать население СССР на еврейские погромы провалилась.

Вот поэтому в России те страны, которые исповедуют национализм, а уж тем более основанный на русофобии, еще долго не будут вызывать симпатии.

[Artem2]

Предвидя возможные упреки по поводу существования в России банд скинхедов и убийств нерусских, замечу лишь, что это явления того же порядка, что и хулиганские войны "район на район", "мясо" против "коней" и так далее. Просто очень много есть молодых бездельников, которые плодятся в аморальных семьях, где отец и мать не научили что такое хорошо, а что такое плохо, что можно делать, а что - нельзя. Это общий упадок морали и и начался он в России еще задолго до краха СССР. Да и крах этот не в последнюю очередь был связан с моральным упадком общества.
Но это не более, чем ремарка к предыдущему посту.

[timsz]

"мясо" против "коней"

Манчестер против Челси

Это не российское и не советское изобретение.

Извините за ОФФ.

[Artem2]

Это не российское и не советское изобретение.

Как и скинхеды.
Я просто приравниваю наших скинхедов ко всем остальным уличным бандам. И не вижу в факте их наличия признаков якобы поразившего российское общество национализма. Важно, что есть люди, объединившиеся на основе какого-то общего признака (русскости, бритой головы, боления за Спартак), и "мочащие тех", кто отличается другим общим признаком. Вот я к чему это написал