России нужны беспилотные разведовательные самолеты

[Константин Чиркин]

По-моему Ваши опасения сильно преувеличены, уважаемый alexvolf. Речь идет, насколько можно судить, в самом "худшем" варианте о закупке или даже аренде единичных образцов для изучения.



Да ерунда это, а не много, уважаемый Константин Чиркин. Вся эта полуподпольная торговлюшка с ЛОМО наверняка с лихвой перекрывается AMOS 5, который Spacecom заказал в KБ Решетнева.

PS И что думаете - по этому поводу никто в Израиле не говорил что за державу обидно ?

Может торговля и полуподпольная,но производство-то для Израиля не остонавливается.Кстати,а пчему Вы считаете,что полуподпольная?Из-за оформления продукции через Кипр?

[Grimm_brother]

Кстати,а пчему Вы считаете,что полуподпольная?Из-за оформления продукции через Кипр?

В частности и из-за этого факта тоже. Между ЛОМО и Израилем уже давно какое-то мутное сотрудничество налажено, хотя и существует оно явно с ведома властей обоих государств.

[alexvolf]

В частности и из-за этого факта тоже. Между ЛОМО и Израилем уже давно какое-то мутное сотрудничество налажено, хотя и существует оно явно с ведома властей обоих государств.

Уважаемый Grimm brother
Рад приветствовать,что-то Вы стали редкий гость...
Знаете есть такое выражение " Дело не в том что кнутом-дело в том, что больно".То,что между Израилем и ЛОМО налажено сотрудничество удивительного нет.Только приветствовать можно.ЛОМО-гигант в сфере оптической индустрии.Создавать завод подобный в Израиле абсурдно.Легче сделать заказ получить готовое изделие,любой заказ-это работа, деньги,товар снова деньги.Кажется так по Марксу.Кроме этого это рабочие места и развитие технологий и т.д.
Но абсурдно и другое-когда госчиновник заявляет в родной стране все дорого(заламывают цены) будем покупать и далее перечисляется...
(утрирую)-товары ширпотреб- Китай обратно металлом,дерево,нефть и т.д
радиоэлектронику Юж.Корея Япония-обратно Д/В краб,рыба,дерево и т.д. и т.п.Как то однобоко получается туда сырье,обратно Г... Зато дешево.
И последнее что в вашем эроплане-б/п разведчике столь навороченного? Искусственный интелект?Космические нанотехнологии?
С уважением

[Константин Чиркин]

В частности и из-за этого факта тоже. Между ЛОМО и Израилем уже давно какое-то мутное сотрудничество налажено, хотя и существует оно явно с ведома властей обоих государств.

А закупка броневых листов с НПО Спецматериалы-тоже полуподпольно?И вопрос:а чего евреи это закупают в России?Дешевле?Ну,как-то не верится.С учётом того,что детали ЛОМО производят в Китае,привозят на ЛОМО только для проверки ОТК.

[Grimm_brother]

Приветствую, уважаемый alexvolf !

То,что между Израилем и ЛОМО налажено сотрудничество удивительного нет.Только приветствовать можно.ЛОМО-гигант в сфере оптической индустрии.Создавать завод подобный в Израиле абсурдно.Легче сделать заказ получить готовое изделие,любой заказ-это работа, деньги,товар снова деньги.Кажется так по Марксу.Кроме этого это рабочие места и развитие технологий и т.д.

Просто в случае с ЛОМО речь идет о специальной технике, которая в итоге, по всей видимости, попадает черти кому. Россия же не может напрямую иметь дело со всякими африканскими и южноамериканскими бабаями, статус не позволяет. А Израиль может. Вот и получается в результате взаимовыгодное сотрудничество в интересах третьих стран или даже, прости господи, лиц. Ну, а если от этого абстрагироваться - тогда да, всё по Марксу :-)

И последнее что в вашем эроплане-б/п разведчике столь навороченного? Искусственный интелект?Космические нанотехнологии?

Сильная сторона израильских беспилотников состоит во внедренном многолетнем опыте эксплуатации. Отсюда - отсутствие детских болезней в железе и ПО, надежная интеграция комплектующих (часть из которых неизраильского производства, кстати) и что особо ценно - уже реализованные требования по качеству и скорости выдачи информации.
Очевидно что каждый из этих элементов это не нанотехнологии, но он требует времени на шлифовку и подгонку. Грубо говоря - годы и миллионы. А каждая новая фича - это еще годы и миллионы. Поэтому если армии подобный аппарат нужен в пожарном порядке - его надо где-то брать в готовом виде, ибо сделать быстро своими силами не получится. Французы, англичане, канадцы, да и американцы ребята технологически развитые, но в итоге приняли все похожие решения - купить технологии БПЛА в Израиле чтобы закрыть дыру.
Что касается конкретно Heron (если преположить что речь идет именно о нем) это уже четвертое поколение с налетом не в одну сотню тысяч часов. Он очень многое умеет в области ведения разведки и передачи данных в т.ч. и в автоматическом режиме. Например у него есть такая полезная для армии фича как SAR.

А закупка броневых листов с НПО Спецматериалы-тоже полуподпольно?

Насчет брони если честно не в курсе, но вообще-то в большей степени имелись в виду обьемы - они явно не большие.

И вопрос:а чего евреи это закупают в России?Дешевле?Ну,как-то не верится.С учётом того,что детали ЛОМО производят в Китае,привозят на ЛОМО только для проверки ОТК.

Китайцы очевидно не могут качество обеспечить - другого обьяснения я не вижу.

[AC]

Просто в случае с ЛОМО речь идет о специальной технике, которая в итоге, по всей видимости, попадает черти кому. Россия же не может напрямую иметь дело со всякими африканскими и южноамериканскими бабаями, статус не позволяет. А Израиль может. Вот и получается в результате взаимовыгодное сотрудничество в интересах третьих стран или даже, прости господи, лиц. Ну, а если от этого абстрагироваться - тогда да, всё по Марксу :-)

Причем тут сразу "бабаи"?!... Самому Израилю вовсе не зазорно покупать нашу технику и материалы -- те, которая дейсвительно представляют для него интерес и реально ему нужны... (С) "Я так думаю"...

[Grimm_brother]

Причем тут сразу "бабаи"?!...
Самому Израилю вовсе не зазорно покупать нашу технику и материалы -- те, которая дейсвительно представляют для него интерес и реально ему нужны... (С) "Я так думаю"...

Так я уже выше писал о заказе спутника - какое уж тут зазорно ! Вопрос тут скорее к россиянам, почему вы считаете зазорным покупать БЛА (или сопутствующие технологии) в Израиле в то время как они вам реально нужны, а собственные у вас созреют через энное количество лет.
Кстати сказать на фото, которое привел уважаемый alexvolf изображен именно плод сотрудничества Иркута с израильской Aeronautics Defense Systems в деле создания российского беспилотника на базе Orbiter. Так что в России тоже по-разному к вопросу подходят.
А насчет бабаев - ну что поделать не все на свете белое, бывает черное, а всё чаще серое. Собственно израильские потребности в шпионских мини камерах от ЛОМО не велики, как Вы можете представить.

[AC]

...Вопрос тут скорее к россиянам, почему вы считаете зазорным покупать БЛА (или сопутствующие технологии) в Израиле в то время как они вам реально нужны...

А я так и не считаю вовсе...

[alexvolf]

[QUOTE=Grimm_brother;33547]Так я уже выше писал о заказе спутника - какое уж тут зазорно ! Вопрос тут скорее к россиянам, почему вы считаете зазорным покупать БЛА (или сопутствующие технологии) в Израиле в то время как они вам реально нужны, а собственные у вас созреют через энное количество лет.

Уважаемый Grimm brother
Зазорного в преобретении продукции (военного и бытового назначения) нет.Дело в другом- в отношении госчиновников к проблемам отечественного ВПК.Одни страны даже с развитой экономикой(здесь поспорить можно-что считать за развитую экономику) приобретают у других стран различные системы вооружений начиная от ВВС,ПВО,ВМФ и т.д.Другие страны кооперируются в создании военной техники (например многие в Евросоюзе).Третьи страны - наиболее самодостаточные (имея громадный потенциал, о ком речь думаю понятно)стремятся развивать собственный ВПК.К сожалению с призыва Горбачева в далеком 1985г о переходе ВПК на рельсы конверсии (Как будто до него заводы ВПК не выпускали бытовой продукции) начались разрушительные процессы не только производства,но самое главное разрушительные процессы в головах людей а это невосполнимо.С приобретением БЛА или технологии пропадает желание что-либо делать самому.К примеру Вы (высокой квалификации радиоспециалист) купили усилитель НЧ высокого класса известной фирмы со всеми наворотами, у Вас что появилось желание создать собственную фирму по выпуску клона.Скорее всего- нет.
Хотя опыт Китая говорит об обратном.

[Fencer]

На ВЭФ-2022 показали беспилотник корабельного базирования https://aviation21.ru/na-vef-2022-po...-bazirovaniya/

[Иваныч]

Задействованные под Купянском барражирующие беспилотники "Герань-2" представляют серьезную угрозу для украинской армии и бронетехники, пишет Forbes. Дроны-камикадзе могут поражать различные военные цели и объекты критической инфраструктуры.

Издание отмечает схожесть нового боеприпаса, идентифицированного как "M214 Geran-2" ("Герань-2"), с производимыми в Иране боевыми дронами с дельтовидным крылом Shahed-136.

Данные беспилотники неплохо зарекомендовали себя при налете на нефтеперерабатывающий завод в Абкаике, который полностью выгорел. В итоге на Ближнем Востоке беспилотник Shahed-136 получил прозвища "Убийцей Aramco".

Кроме того, в прошлом году Иран во время учений "Великий пророк" продемонстрировал запуск роя беспилотников Shahed-136. Пусковая установка, представляющая собой контейнер в кузове грузовика, быстро запустила пять дронов-камикадзе..

"Новые барражирующие боеприпасы представляют потенциальную угрозу для Украины, их целями могут стать командные центры, артиллерия, противовоздушная оборона, пути снабжения и другие военные цели", - пишет Forbes.

https://rg.ru/2022/09/14/forbes-ross...-dlia-vsu.html