Да, эта трагическая история довольно подробно обсуждалась на нашем Форуме, наверное, пару лет назад. Обнаружилось, что и в этой истории остались невыясненные моменты.
Да, эта трагическая история довольно подробно обсуждалась на нашем Форуме, наверное, пару лет назад. Обнаружилось, что и в этой истории остались невыясненные моменты.
а где, в какой теме, не подскажите?
Ищите в "Холодной войне", год не помню. Полистайте назад-можете найти много интересных тем и про этот бой, и про KAL 007. Горячие обсуждения были...Сообщение от Lans2
Кажется нашёл.
http://www.duel.ru/200548/?48_6_1
и ещё пост очевидца.
Мне на глаза попались статьи В.Заборского (НВО) и Л. Иоффе (Цахал) о воздушных боях в Египте в 1970г. Так как я был непосредственным свидетелем описываемых в этих статьях действий, то хочу поделиться своими воспоминаниями и выразить некоторое мнение об этих событиях.
По прибытию наших летчиков на аэродромы Бени-Суэйф и Комаушим была поставлена весьма локальная задача – прикрыть с воздуха южный фланг египетско-израильского фронта, а также Зафаранскую и Сохнинскую долины по которым на предельно низкой высоте израильская авиация прорывалась во внутренние районы Египта. При этом налагались серьезные ограничения – запрещалось вторгаться в воздушное пространство за линией фронта, а также залетать в зону ответственности египетских ВВС.
При выполнении боевых вылетов на прикрытие своей зоны израильские самолеты в случае малейшей возможности боестолкновения уходили на свою территорию. И все это делалось не из-за «джентльменского поведения», а просто изучалась манера управления нашими истребителями и ведение боевых действий. Изучение проводилось столь тщательно, что порой казалось, что они контролируют наши действия не только в воздухе, но и на земле.
В таких странных условиях наше командование решило «убить сразу двух зайцев»: помочь египетской истребительно-бомбардировочной части в атаке на дивизион УРС «Хок», и в случае боестолкновения проверить выучку своих летчиков. Для этого на аэродром восточнее Каира (названия уже не помню) была направлена эскадрилья самолетов (16 МиГ – 21), где и занималась прикрытием штурмовиков. Оставшиеся эскадрильи на аэродромах Бени-Суэйф и Комаушим по 16 МиГ – 21 занимались обычным прикрытием своего района, то есть на аэродромах в готовности №2 находились на дежурстве по 4 МиГ – 21, а остальные в готовности №3 в местах проживания.
Видимо, зная такую расстановку сил, израильтяне и предприняли свою операцию, так красочно, но совершенно не соответствуя действительности описанную в израильской статье. В этой статье были сведены в единое целое 3 эпизода боестолкновений разнесенных не только по месту действий, но и по времени. Так атаки «Скайхоков» производились за 5 дней до описываемого воздушного боя 30.07.70г., а эскадрилья с аэродрома египетских ВВС занималась прикрытием штурмовиков за 150 км от места описываемого боя.
30 июля после обнаружения КП четверки «Миражей» (четверки, а не одного «Миража» как в статье) было поднято звено Каменева с аэродрома Комаушим, а затем с аэродрома Бени-Суэйф звено Юрченко (Юрченко, Макара, Яковлев, Сыркин). После размыкания «Миражей», не смотря на большое превосходство противника (не менее 12-ти самолетов), четверка Каменева была введена в бой. Бой происходил на вертикальном маневре на высотах 2000-6000м. Журавлев – крайний ведомый был сбит и катапультировался.
Четверка Юрченко подтягивалась к месту боя для наращивания сил, но незамеченные на предельно малой высоте «Фантомы» (по нашим данным больше 12-ти самолетов) при подлете к месту боя (на расстоянии 10 км от боя) произвели ракетную атаку звена в наборе высоты, в результате чего ведущий Юрченко взорвался в воздухе, а Яковлев и Сыркин катапультировались из подбитых самолетов. Макара вступил в бой с «Миражом» который уклонился от атаки и он произвел посадку на ближайшем аэродроме. Яковлев погиб после катапультирования из-за поражения купола парашюта – он оказался спекшимся, видимо, форсажной струей пролетавшего самолета.
А вот наша третья четверка (Саранин, Васильев, Мазур, Супрун) взлетела после старта четверки Юрченко через три минуты и прибыла к месту боя, где уже никого не было, и виднелись только три дыма от упавших самолетов.
Больше всего умиляют рассказы этих опытных израильских летчиков о большом количестве МиГов, которых было всего две четверки и к тому же разнесенных по времени. Ведь звено Юрченко входило в бой, когда звено Каменева его уже заканчивало. Таким образом, как боевой летчик мог насчитать из четверки самолетов 16, остается загадкой. Может быть, падающие подвесные баки с самолетов внесли свою сумятицу.
Да в данном случае наши летчики потерпели поражение, но ни в коем случае, не будучи в большинстве, тем более – подавляющем. НА ВОЙНЕ КАК НА ВОЙНЕ – ТОТ СИЛЬНЕЕ КТО СМОГ В ДАННЫЙ МОМЕНТ И В ДАННОМ МЕСТЕ СОЗДАТЬ ПЕРЕВЕС И ДОСТИГНУТЬ ПОЛНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ.
Еще после прочтения израильской статьи возникло ощущение, что на самом деле, как заявил тогдашний президент АРЕ А.Саадат, был сбит еще один – пятый самолет, но самолет ИЗРАИЛЬСКИЙ. Дело в том, что по прибытию в зону воздушного боя нас настойчиво и настоятельно информировали о наличии в зоне израильских вертолетов, правда, мы никого не обнаружили. Еще наводят на эту мысль воспоминания израильского летчика, где четверка МиГов превращалась в 16 самолетов. Полетные конфигурации МиГ – 21 и «Миража» того времени очень схожи и возможно перепутав цели эти «асы» произвели пуск ракет и по своим самолетам (тем более, что нанесение ударов по своим у американцев является традицией, а американских пилотов в 101-ой аэ было большинство). Скорее всего, летчик перетянул через линию фронта, где и катапультировался.
Если принять эту мысль за достоверную, то все становится на свои места: и нервозная суета с вертолетами на месте боя, и заявление А.Саадата, и воспоминания опытного израильского пилота у которого четверка самолетов превращалась в шестнадцать. Из восьмерки советских МиГов скрыть падение дополнительного самолета невозможно, а вот в армаде израильских самолетов тем более из разных частей очень возможно.
Ведомый
Воспоминания моего отца
__________________
Давайте не будем обсуждать различные взгляды на этот бой. Кратко его можно описать так:
1. Демостративными и действиями израильской стороны в полосе ответственности советских ВВС был вызван подъем двух звеньев МиГ-21 с двух аэродромов.
2. Не останавливаюсь на моментах ухода потивника за канал и дежурства наших истребителей в воздухе. Далее группа завязки боя в сомкнутом боевом порядке (8 Мираж III) на встречных курсах вступает в бой с первым звеном, размыкается, и обеспечивает ввод в бой с малой высоты невидимой ренее нашими РЛС ударной группы F-4E. Из первого звена сбивают трех, а затем, из подоспевшего второго звена еще одного.
3. Поднятое еще одно звено МиГ-21 прибывает в район боя, когда было уже все кончено.
Основное, что этот бой был хорошо спланирован, протекал в основном в соответсвии с разработанным планом, что и привело к таким результатам.
.
Да я и не предлагаю.
Это все и обсуждалось и никто с этим не спорил. Почти.Кратко его можно описать так:
1. Демостративными и действиями израильской стороны в полосе ответственности советских ВВС был вызван подъем двух звеньев МиГ-21 с двух аэродромов.
2. Не останавливаюсь на моментах ухода потивника за канал и дежурства наших истребителей в воздухе. Далее группа завязки боя в сомкнутом боевом порядке (8 Мираж III) на встречных курсах вступает в бой с первым звеном, размыкается, и обеспечивает ввод в бой с малой высоты невидимой ренее нашими РЛС ударной группы F-4E. Из первого звена сбивают трех, а затем, из подоспевшего второго звена еще одного.
3. Поднятое еще одно звено МиГ-21 прибывает в район боя, когда было уже все кончено.
Именно это я тогда и говорил, что израильтяне очень грамотно все спланировали и осуществили.Основное, что этот бой был хорошо спланирован, протекал в основном в соответсвии с разработанным планом, что и привело к таким результатам.
Похоже евреи этот план облетали заранее.Собственно тут ничего удивительного нет.В то время какие средства управления были у Израйля?Самолёты ДРЛО типа Е-2С были,или они использовали наземные РЛС?Это важно для анализа наведения.Если F-4,просто выходили в район где находилась вся группа самолётов,то слишком удачно получилось сразу 3 сбитых.Надо знать возможности РЛС F-4,сами могли они обнаружить с малой высоты МИГи?Если обнаружили с использованием бортовой РЛС,то МИГи получается очень слабо маневрировали.
Хотя фактор "повезло-неповезло" тоже мог присутствовать.
Неисключено подобные подьёмы МИГ-21 проходили неоднократно,т.е. стандартные действия,на стандартные действия израильтян,вот и подловили.
Удивительней для меня такой бой.Пары МИГ-21 с F-15.Он описывался в одном из сборников.
План боя разрабатывали исходя,что зоны дежурства израильтян располагались "железобетонно" в определённом месте.Участвовали сирийцы(понятно под чьим руководством).Паре МИГ-21 была поставлена задача,в полном радиомолчание,взлёт по ракете,с определённым курсом на высоте не выше 50м,выйти в определённый район,сделать горку,что обнаружат обстрелять ракетами и уйти,не ввязываясь в бой.
После горки они обнаружили пару F-15,ведущий пары доворачивает и сбивает один F-15,Дальше по плану боя,они должны были сразу уйти,но азарт,впереди ещё один F-15,ведущий начинает доворачивть на него,ведомый за ним стоит в строю.
Далее самое интересное.
Ведущего сбивают,выбран наиболее опасный объект.Ведомый доворачивает и сбивает ещё один F-15,и тут-же сбивают его.
Весь бой длился очень ограниченное время,а евреи смогли за эти секунды сорентироваться и сработать.Похоже у них был план ввода в бой на что-то подобное,или сработала какая-то автоматизированная система управления.
Все же не будем обсуждать тот бой, хотя он очень ярко продемонстрировал, как план, разработанный заранее, способствовал вводу противоборствующей стооны в заблуждение, обеспечил внезапность, ввод в бой ударных сил в выгодных условиях и, в конце концов, определил результат. Е-2С тогда не было, а ударная группа находилась сзади группы завязки боя на 8-10 км. Команда на горку, очевидно, была дана или с земли, или группой завязки боя, ведь план был разработан заранее на земле. В этом бое было много случайных моментов, но результат говорит о преимуществе подготовленной стороны. Бой с F-15 в Сирии тоже интересен, его может, стоит обсудить, но более интересны сегодняшние взгляды летающих летчиков по заданной теме.
Об этом бое не знал, да и на Форуме он не обсуждался. Если не хотите в этой ветке, то, может начать эту тему в "Холодной войне"? Было бы очень интересно узнать подробности этого боя. Тем более, что амеры не признают потерь Ф-15 в боях. Как я понял из описания Иваныча, там счет 2:2? Или я ошибаюсь?
Несомненно.но более интересны сегодняшние взгляды летающих летчиков по заданной теме.
Об этом бое много говорилось,приводился счёт 2:2 как аргумент в пользу
более дешёвой техники_,денежное соотношение боя 2млн.: 30млн.(условно конечно)
Была информация,что подобный план был реализован не с первой попытки.Сначала лётчики вместо 50м,почему-то выдерживали 200м и их засекли.
- Это чудесная история, за исключением самой малости: ни один F-15 за всю историю арабо-израильских войн никогда не был сбит в воздушном бою.
Один F-15 был подбит в июне 1982 года ракетой Р-60 (взорвалась прямо в сопле одного из двигателей), но он дотянул до базы, благополучно сел, был починен и через три месяца возвращён в строй...
Вот, нашел новый рисунок по плану боя на встречнх курсах, и еще несколько по теме действий с стандартных ситуациях. Материалы для конференции 1985г.
Так понятно, получается победы все таки основаны на личных качествах пилота и слаженности экипажей между собой. Но все равно получается на МиГ-21 очень сложно конкурировать с МиГ-23(а тем более с МиГ-29).
Вообще теперь понял, ранее я удивлялся, у израильтян были победы над МиГ-23 не только у Ф-15 но и у Ф-16. Но ведь у МиГ-23 были ракеты средней дальности и он мог атаковать раньше, а у Ф-16 на тот момент были только ракеты ближнего боя и довольно слабая БРЛС. Но Ф-16 был намного маневреннее МиГ-23. Из ваших постов увидел, что ДВБ при правильном маневрировании и тактике можно избежать и выйти в БВБ (против МиГ-23)даже на МиГ-21. То есть учитывая ТТХ Ф-16 и подготовку израильских пилотов все встает на свои места то понятно почему у арабов шансов небыло.
По МиГ-21 понятно все равно там очень много зависит от уровня пилота, БРОЭ не позволяет действовать автономно.
Но получается МиГ-21 имеет преимущество как в БВБ так и ДВБ(раз выдержал 20 атак да еще и в четырехкратном меньшинстве).
Теперь понятно почему тактика у НАТО в очень эффективна.
Как отметили атаки в основном происходят ночью (так как снижается возможность поражения стрелково-пушечным вооружением так и ПЗРК и т.д). КП противника выноситься КР, потом под прикрытием помех идет атакующая группа, все действия координирует ДРЛО. Насколько я понял (из описанных вами действий) что если противник вооружен МиГ-21 и МиГ-23 то шансов отразить атаку нет(пример израильский конфликт, Ирак, Ливия).
То есть МиГ-21 практически бесполезен ночью (если связи с КП нет), МиГ-23 в принципе тоже, так как нет связи с КП, а БРЛС все равно ограниченно позволяет полностью автономно искать противника(если еще и помехи).Противник наоборот все видет (благодаря ДРЛО). И перехватывающую группу растреливают как в тире..
Мне кажется, что перехваты ночью в условиях помех, наведение с АСУ это то что сейчас крайне актуально, не менее актуально чем высокая пилотажная подготовка. Как тут отметили в ВВС култь маневренного воздушного боя, но при проверке та группа которая взаимодействовала через "терминал" безоговорочно выиграла группу которая в условиях радиомолчания была (то есть наведение голосом забито помехами)..
Вообще мне кажется что все отписанные вами действия очень эффективны и то что вы проходили в Марах очень актуально и необходимо. Жаль что такая практика сейчас уже не проводиться
[QUOTE=Оскар;73708]
Но получается МиГ-21 имеет преимущество как в БВБ так и ДВБ(раз выдержал 20 атак да еще и в четырехкратном меньшинстве).
,
Вы наверное имели в виду МИГ-29,это он выдержал атаки.
[QUOTE=Иваныч;73720]Вы правы я просто опечатался. Это к тому, что ведь БРЛС у МиГ-29 лучше намного чем у МиГ-21 и есть ракеты Р-27. Это не говоря о том, что в БВБ у него Р-73 и нашлемка.
Но все равно судя по отзывам на форума в подготовке основной упор делается на маневренный БВБ. Как описал летчик Су-33 задача сорвать дальний воздушный бой и навязать ближний. Как я понял это скорее всего из-за качества ракетного вооружения СД(средней дальности) и возможностей БРЛС Су-27 и МиГ-29, а в ближнем бою шансов намного больше. То есть получается как и в указанных вами случаях когда противник имеет преимущество по дальности применения ракет (более совершенное БРЛС и ракеты).
В особенности как было отмечено, ракеты в основном Р-27 и учитывая, что их производство осталось на украине, то в основном в полках осталось с советских запасов (а время идет), новых ракет Р-77 в полках нет..
Думаю описанные вами варианты и сейчас актуальны, правда на МиГ-29 думаю можно их осушествить намного лучше.
Очень интересные иллюстрации. Хоть никогда этому не учился, но многое стало понятно. На второй схеме, я так понимаю, вторая группа синих атакует из "засады" маскируясь на фоне земли?
Есть ли нормативные документы по этому поводу доступные широкому кругу читателей?
Оскар
МФ-эфок и было всего 24 штука.И полсотни МС
Ваши права
Ответить с цитированием