"Я дрался на истребителе". Летчики о Покрышкине.

[HotPilot]

Добрый день!

Читая книгу "Я дрался на истребителе" наткнулся на не единичное упоминание того, что на Покрышкина работала целая, а иногда и две, эскадрилья, прикрывая его и загоняя немцев под его пушки.

Хотел бы спросить уважаемое сообщество, что оно думает по этому поводу. Это просто ревность профи к более удачливому собрату, фронтовые слухи, порожденные той же ревностью или было такое на самом деле? Если было, то почему был выбран именно Покрышкин, у которого в первой половине войны, по крайней мере по его воспоминаниям, отношения с командованием были непростые.

В архивах форума искал, но ничего не нашел

[Ученик Чкалова]

К сожалению, собрать некоторые подтверждающие цитаты просто некогда, но что можно озвучить по этому поводу.
Сам Покрышкин в своих мемуарах отмечал, что опека командования заключалась не только с сложных отношениях, но и в том, что к концу войны его просто не пускали в бой - дескать, на земле, в качестве руководства, тоже есть работа, а в полет отпускали, скажем так, не одного. Почему - трудно сказать однозначно. Может, берегли, может, помогали загонять "дичь". Вспомним другое - все командиры, начиная с комэсков, имели лучшие самолеты, обслугу, персональные машины. Рядовые летали на том, что готово к полету. Факт такой был - "командирские" истребители были не только с рациями, но и с движками помощнее и лучших модификаций - например, все на Як-9, командир - на Як-3. Поэтому, даже если Покрышкин и не был (скорее всего) таким "рвачом", разговоры подобные были обязательно - другое дело, что они были сильно преувеличены, особенно у людей, склонных к бескомпромиссным оценкам. Кто-то "рубанет" - а чо Покрышкин, у него охрана, я бы и сам столько насбивал - а все и начинают тоже так думать.

Однозначно - ревность, даже хуже. Попытки лягнуть не просто удачливого собрата, а действительно выдающегося летчика и командира. Достаточно почитать воспоминания людей, которым приходилось воевать с ним.

[Иван Кудишин]

По чести сказать, там у одного товарисча (А. Ф. Хайла, если быть более точным), есть наезд на Покрышкина, а сам в конце на голубом глазу заявляет о своих девяти победах, из которых архивы подтверждают... одну. Вот уж летчик-ас, у него только о Покрышкине спрашивать! :twisted:

[Owl-99]

Достаточно почитать воспоминания людей, которым приходилось воевать с ним.

Ага, и которые все, кроме Исаева, которого он обкакал в своих книжках, были его подчиненными. Вспомните, когда все книжки написаны были. Субординацию, а также обычное лизание зада начальству никто не отменял.:)

[Owl-99]

По чести сказать, там у одного товарисча (А. Ф. Хайла, если быть более точным), есть наезд на Покрышкина, а сам в конце на голубом глазу заявляет о своих девяти победах, из которых архивы подтверждают... одну. Вот уж летчик-ас, у него только о Покрышкине спрашивать! :twisted:

Вань, ну ты-то хоть не будь ребенком. При чем тут Хайла? Еремин и Шварев - мало заслуженные летчики?

"Покрышкину было хорошо сбивать. Он летал только сбивать, не прикрывать, ничего. Он забирался на высоту. У него был очень хороший обзор. Выискивал цель, на большой скорости подходил, бжик, и пошел. Когда я занимался боевой подготовкой два года, со мной работал его ведомый, я уже забыл, как его фамилия. Мы его расспрашивали, каково было летать с Покрышкиным. Оказыывается, Покрышкин ни на кого не смотрел, делал, что хотел, ведомые же должны были его охранять. А что тебя собьют, это дело не его."(Шварев)

"Лев Львович Шестаков вместе с Мишей Барановым - новаторы эшелонирования и многого из того, что уже после себе приписал Покрышкин. "(Еремин)

Покрышкин - летчик и командир, безусловно, неординарный, но фигура во многом дутая, причем частично "додута" им самим же в собственных сочинениях, которые многие все еще чуть не за Библию чтят. В частности, практически все, что он понаписал про свою немеряную крутость в 1941 году - чистая выдумка. Как сильный летчик он начался на Кубани, и практически в конце того же 1943 года и закончился. Кстати, "запрещение на вылеты" для него - тоже чушь.

Вообще-то все это обсудили уже давно и на АИФ, и на Сухом... Как-то отстает от жизни здешнее сообщество (если оно есть)... :?

http://www.sukhoi.ru/forum/archive/i...p/t-41992.html

[Д.Срибный]

Вообще-то все это обсудили уже давно и на АИФ, и на Сухом... Как-то отстает от жизни здешнее сообщество (если оно есть)... :?

Ну конечно, Миша, разве можно назвать сообществом тех, кто не следит, затаив дыхание, за твоими изысканиями? :D

[Owl-99]

Вообще-то все это обсудили уже давно и на АИФ, и на Сухом... Как-то отстает от жизни здешнее сообщество (если оно есть)... :?

Ну конечно, Миша, разве можно назвать сообществом тех, кто не следит, затаив дыхание, за твоими изысканиями? :D

Вот именно! В точку! :lol:

Да нет, не в этом дело. Просто книжки-то давненько уже вышли и волна обсуждений вроде прошла... Прямо "эстонские силы быстрого реагирования" :lol: ... А течение жизни на этом форуме действительно странноватое, полусонно-замедленное какое-то. Только без обид, Дим.

[Д.Срибный]

Миша, у этого форума специализация другая. Мне например, период холодной войны интереснее ВОВ, а свистки интереснее поршневиков, но на этом основании я не иду на АИФ и не говорю, что они там все тормоза :-)
На АИФе тема ВОВ обсуждается гораздо активнее, согласен. Зато здесь современность, фотогалерея, холодная война интереснее :-) Каждому своё.

[Owl-99]

На АИФе тема ВОВ обсуждается гораздо активнее, согласен. Зато здесь современность, фотогалерея, холодная война интереснее :-) Каждому своё.

Каонсенсус! :D

[%u041C%u0430%u043D%u0441%]

Сам Покрышкин в своих мемуарах отмечал, что опека командования заключалась не только с сложных отношениях, но и в том, что к концу войны его просто не пускали в бой - дескать, на земле, в качестве руководства, тоже есть работа, а в полет отпускали, скажем так, не одного. Почему - трудно сказать однозначно

Заканчивайте вы эти бредни про "дескать, на земле, в качестве руководства, тоже есть работа,". Комполка он и должен на земле работать прежде всего. А то привыкли что война это взлетел - сбил - сел.
А то, что плановые таблицы составлять, расписание вылетов, разборы полетов, задачи из штабов вышестоящих соединений, учет и доставку ГСМ, боеприпасов, работа с личным составом, написание докладных, работу штаба регламентировать - кто будет делать?
Еще есть такая вещь, которую в войну никто не отменял - это учебный год. Он начинается или 1-го сентября или 1-го декабря и его тоже надо распланировать. И много чего. А если дивизия? Так что правильный комдив/комполка - он не за сбитыми гоняется, а на земле работает, поддерживая технику пилотирования.
Это только в мемуарах: "я пришел, меня встретили и сказали - в 1-ю эскадрилью - и завтра я уже полетел." Фигня. Просто писать про зачеты, лекции, заполнение документов и т.д. и т.п. никто не будет - это скучно и воспитанию молодежи никак не способствует.

[Мансур Мустафин]

Сообщение выше - мое.

[Leon]

Приветствую.
Как раз сейчас читаю книгу Воржейкина А.В. "Под нами Берлин".Так
у великого летчика другое мнение.Постоянно повторяет,что комполка
должен быть только летающим и сам водить своих подчиненных в
бой.Комполка 728 иап.Василяке,достается по полной програме от А.В.

[Василий бардов]

Приветствую.
Как раз сейчас читаю книгу Воржейкина А.В. "Под нами Берлин".Так
у великого летчика другое мнение.Постоянно повторяет,что комполка
должен быть только летающим и сам водить своих подчиненных в
бой.Комполка 728 иап.Василяке,достается по полной програме от А.В.

И не только Василяке :) Вот что говорит С.Ф.Долгушин о своих командирах - 180-го ИАПа (честно сказал - при том что с командиром полка они были фактически друзьями и Хлусович очень высоко ценил Долгушина и Макарова):

Долгушин-Драбкину: "Командир полка меня вызывает: «Сергей, ты извини, что так получилось, становись на эскадрилью. Ты командир эскадрильи. Хоть я своим приказом тебя отстранил, но личный состав полка тебя никуда не отстранил. Ты извини. Ты был командиром эскадрильи, и это твоя эскадрилья. Ты сам понимаешь, почему так произошло».
Я говорю: «Хорошо, Иван Михайлович. Забудем это».
А Хлусович (командир 180-го ИАП - В.Б.) летал. Не так, как мы, но периодически летал. И на МиГ-3 и здесь - под Москвой.
А комиссар (Зиновьев - В.Б.) – ни разу! Только держал свой МиГ-3 в готовности для того, чтобы перелететь. Но когда мы удирали из-под Ржева, ему пришлось на По-2 удирать. Так было с этим Зиновьевым»!

Бардов-Долгушину: «А ещё Щеглов написал (в своей книге "А потом пришла Победа"), что в 180-м полку:
- комиссара все очень любили, уважали,
- что он любил для своих однополчан петь и играть на гармошке,
- что к нему чуть ли не как к отцу родному приходили советоваться со своими проблемами, что он всем помогал советами и добрым словом»…

Долгушин: «Никто!… Всё это»…

Бардов: «Так что, всё что Щеглов написал в своей книге о комиссаре полка – это его реверанс»…

Долгушин: «Политработникам! Он и на аэродроме то не появлялся! Он летал в начале войны – на МИГах летал, но перелетал только»!

Бардов: «Верно! Щеглов даже написал в своей книге, что Зиновьев одним из первых в полку МИГ освоил. Теперь я понял, для чего он его одним из первых освоил – чтобы когда прийдется драпать – одним из первых же на нём и удирать».

Долгушин: «Никто его не уважал! Летать он бросил! Ордена получал за нас! А ведь получалось:
- полк сбил 20 самолётов – командир полка и он получают орден Ленина,
- за 15 – орден Красного знамени!
А сбиваем то мы! И вот так у командира полка и у него получилось, что за нашу кровь они получали ордена. Не только наш командир полка и комиссар – и другие тоже – все».

[Alex]

Бардов: «Верно! Щеглов даже написал в своей книге, что Зиновьев одним из первых в полку МИГ освоил. Теперь я понял, для чего он его одним из первых освоил – чтобы когда прийдется драпать – одним из первых же на нём и удирать».

Долгушин: «Никто его не уважал! Летать он бросил! Ордена получал за нас! А ведь получалось:
- полк сбил 20 самолётов – командир полка и он получают орден Ленина,
- за 15 – орден Красного знамени!
А сбиваем то мы! И вот так у командира полка и у него получилось, что за нашу кровь они получали ордена. Не только наш командир полка и комиссар – и другие тоже – все».

Для любителя в любую тему залезть с рассказом о Долгушине Васе одно пожелание и пара вопросов. Во-первых, не тебе, мурло недалекое, судить о тех людях, которых ты не знал лично.

А во-вторых, Долгушин, конечно, человек заслуженный, но уж больно много у него желчи льется на окружающих. Вопросы: 1. Сколько самолетов сбил Долгушин, будучи командиром 156 иап? 2. За чью кровь он получал ордена в это время?

[Fighter]

15 февраля 2008 года на праздновании 85-ой годовщины образования кафедры тактики и оперативного исскуства (№100) ВВИА им. Н.Е. Жуковского присутствуюший на торжестве Герой Советского Союза С.Ф. Долгушин передал большой привет всем участникам форума.

[Zhirohov]

выложил статью по 55 иап в начале войны
http://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0400-1.shtml

[Mig]

А во-вторых, Долгушин, конечно, человек заслуженный, но уж больно много у него желчи льется на окружающих. Вопросы: 1. Сколько самолетов сбил Долгушин, будучи командиром 156 иап? 2. За чью кровь он получал ордена в это время?

По данным Михаила Быкова у ГСС С.Ф. Долгушина числится 15 + 4 сбитых. Долгушин командовал 156 иап с сентября 1943 по май 1945. За это время у Долгушина не значится ни одного сбитого. Последний сбитый (ФВ-190) у него записан 15 марта 1943 года, когда он служил комэском в 32 гиап.

[Zhirohov]

Ну если Быков не нашел - это не показатель.
Вот тут например http://airwar.ru/history/aces/ace2ww...dolgushin.html написано буквально следующее "Так 5 июля 1943 г. Сергей возвратился в 180-й иап, ставший теперь 30 гвардейским. Освоив новую для себя "Аэрокобру", он в качестве помощника командира полка принял участие в боях под Курском и сбил два самолета." И статья на этом сайте написана на основе раннего "Мира Авиации" года 1992-93....

[Василий Беликов-Бардов]

Для любителя в любую тему залезть с рассказом о Долгушине Васе одно пожелание и пара вопросов. Во-первых, не тебе, мурло недалекое, судить о тех людях, которых ты не знал лично.

А во-вторых, Долгушин, конечно, человек заслуженный, но уж больно много у него желчи льется на окружающих. Вопросы: 1. Сколько самолетов сбил Долгушин, будучи командиром 156 иап? 2. За чью кровь он получал ордена в это время?

Для любителя залезть и похамить в любую тему со своими гадостями у меня тоже есть пожелание.
Во первых - ни тебе, мурло далёкое судить о людях, которым ты и в подмётки не годишься. А Сергею Фёдоровичу было наплевать и на тебя и на то что ты об этом думаешь и пишешь тут брызжа желчью на окружающих, пытающихся спокойно разобраться в интересных вопросах.