Вид для печати
Ну раз этого никто не говорил - значит, и спорить не о чем. Мнения совпадают.Цитата:
Сообщение от Mig
Видимо, мы с Вами настолько привыкли видеть друг в друге оппонентов, что уже просто не можем воспринимать друг друга иначе :smile:.
На этом тему Решетникова можно считать закрытой.
А что ж плохого в том, чтобы видеть друг в друге именно оппонента, а не кого-то другого:smile:?Цитата:
Сообщение от Волконовский Александр
Наверное, не случайно Брокгауз и Ефрон считали, что: Оппонент, лат., лицо, возражающее на собраниях в прениях, во время ученого диспута.
http://slovari.yandex.ru/dict/brokmi...%9E%D0%BF/1?q=
Ну вот, опять объяснять приходится...Цитата:
Сообщение от Mig
Ничего плохого нет. Имелось в виду - мы привыкли, что всегда спорим и наши мнения всегда противоположны (ну, почти всегда...)
Не знаю, как Вы, но мне как-то не хочется возвращаться во времена, когда "мы все как один единодушно одобряем и всецело поддерживаем...."Цитата:
Сообщение от Волконовский Александр
А в спорах, как известно, истина (если она вообще существует) рождается:smile::smile::smile:
[QUOTE=Mig;40485]Не знаю, как Вы, но мне как-то не хочется возвращаться во времена, когда "мы все как один единодушно одобряем и всецело поддерживаем...."
Мысль уважаемого Mig всецело можно поддержать.
После перелета в 1933г Севастополь-Хабаровск на Дорнье-Валь Леваневский стал популярным человеком
Небольшой отрывок из прижизненных воспоминаний самого Леваневского-
"Мы приехали на Красную площадь и встали в шеренгу.И вот идет группа людей...Я прекрасно знаю их имена.Они-то видят меня впервые.Впереди шел товарищ Сталин.Улыбаясь он со всеми присутствующими здоровался.Я отошел в сторону,что-бы не мешать.Но вдруг слышу-товарищ Сталин зовет "Леваневский!".Я поражен -откуда он меня знает!Чего прячитесь и скромничаете-Сказал Иосиф Виссарионович.Подошел ко мне и подал руку".
Вот после этого момента у Леваневского началась очень неспокойная жизнь и бурная деятельность т.к. все сослуживцы отмечали что человек он был с повышенным самолюбием...
Еще один интересный момент из воспоминаний Г.Ф.Байдукова-
" Никак не могу забыть один эпизод тех дней.Все мы следили за перелетом,и он вопреки всем опасением проходил нормально.Дошли до полюса,перемахнули через макушку...Вдруг мне на завод звонит Саша Беляков (он находился в штабе перелета).Говорит,с борта самолета получена странная радиограмма.Смысл ее таков:.."Невозможно работать в передней кабине.Переходим назад.Левченко,Галковский". Прошло столько лет,а я не могу до сих пор ее забыть.Что это была за радиограмма?Больше я никогда,ничего о ней не слышал..."
Уважаемый alexvolf,Цитата:
Сообщение от alexvolf
Я от Вас даже и не ожидал. Это прямо праздник души.
Столь много нового узнал, и всё из одного поста:
— как легко в СССР давалась популярность. Сел в Ероплан от Дорнье,
слётал из Севастополя в Хабаровск — и все, ты знаменит;
— что воспоминания бывают прижизненные, а стал быть, бывают
и посмертные;
— как романы рождаются, спасибо тебе, господи, сподобился
увидеть.
Но пара вопросов осталась.
Первый — про самолюбие:
Какие-такие герои получаются из пониженно-самолюбивых?
Много-ли подвигов за несамолюбивым сослуживцами Леваневского?
Как звали тех 129 парней, которые окончили Военную школу
одновременно с Наполеоном? Что за романы-воспоминания о
понижено-самолюбивых пишут, и кто эти романы читает?
А второй вопрос — про печку:
Илья Муромский 30 лет на печке сидел. Это все знают.
А на каких предметах сидел Леваневский, пока Голос не услышал?
Пока бурной деятельностью не занялся?
Сами понимаете, хочется продолжения банкета.
С уважением,
Ник
Уважаемый Nik
Писать так писать...Банкет продолжается.
Ник,-1)черту характера-"повышенное самолюбие" (как врач-Вы потом растолкуете более подробно ) не я записывал в личное дело Леваневского- данный факт опять же из воспоминаний Г.Ф.Популярность к Леваневскому пришла в начале именно из-за этого перелета.Затем после спасения Маттерна и челюскинской эпопеи-" Сталин напомнил,что Леваневский является не только Героем Советского Союза,но и национальным героем Америки" (опять цитирую воспоминания Г.Ф.)-была всемирная известность (или популярность-как хотите).
-2) Про бурную деятельность т.Леваневского-в СССР и Америке -опять же сослуживцы,как он "рыскал" по всей Америке в поисках подходящего самолета и не найдя ничего подходящего внял советам наркома т.Ворошилова-
-" Я попробывал отговорить Леваневского от затеи с ДБ-А и передал ему предложение Чкалова-лететь командиром с нами.-Георгий,ты меня хорошо знаешь.У меня характер твердый-я же сказал,что больше в туполевские машины не сяду..."
Про печку -вопрос остается открытым.Жду Ответ определения чертах характера "ПОВЫШЕННОЕ САМОЛЮБИЕ..."
Дополнение к дополняемому
-2)Насчет рождения романа-
РОМАН-(франц.roman,нем.roman,анг.novel)-всякое произведение написанное на романском,а не на латинском языке-в которомповествование сосредоточено на судьбе отдельной личности в процессе ее становления и развития,развернутом худ.произведении и времени,достаточном для передачи организации личности.Являясь эпосом частной жизни,"изображением чувств,страстей событий частной и внутренней жизни людей".Определение которое актуально и сегодня дал В.Г. Белинский.
p.s. редактирование предыдущего поста по исправлению буковок прошло удачно.Поэтому приходится писать дальше.
Снова цитирую воспоминания Г.Ф.Байдукова (вполне возможно что данный материал общеизвестен из РОМАНА)-
"25 мая 1937года то есть через десять дней после перелета на ДБ-А в Мелитополь и обратно,Чкалова и меня вызвали в Кремль.Туда же был приглащен и Леваневский.Это была еще одна наша с ним встреча на высшем уровне и тоже не без сюрприза.Нам с Чкаловым был окончательно разрешен полет через полюс в Америку на АНТ-25.
-А Вы с кем хотите лететь-вдруг обратился Сталин к Леваневскому,видимо помня о неудаче в 1935г.-Вот товарищ Байдуков...-Вы что-на двух стульях сидите?-Сталин в упор посмотрел на меня.От неожиданности я опешил...(Вот здесь действительно в разговор вмещался Ворошилов и напомнил о ДБ-А.Далее следует рассматривать переписку ПГУ НКОП М.М.Кагановича с тов Болховитиновым...)
Банкет подходит к концу,уважаемый Ник -Вам слово...
В виду того, что Уважаемый Nik по каким-то причинам не поддержал тему Романа,то осмелюсь продолжить выкладывать отрывки из воспоминаний Георгия Филипповича Байдукова
" С самолетом ДБ-А я познакомился,когда он еще строился.После нашего с Леваневским неудачного перелета через полюс в Америку на АНТ-35 в 1935 году меня направили шеф-пилотом на авиазавод имени Горбунова, где строился ДБ-А.Испытывал его знаменитый летчик Николай Костанаев. Я как шеф-пилот,следил за заводскими испытаниями самолета и как-то раз решил опробовать машину сам.В полете я обнаружил,что самолет обладает недостаточной продольно устойчивостью.У Кастанаева было такое же мнение.Обратили
на это внимание Болховитинова,т.к. устранение неполадок требовало инженерных доработок.Но для более полного представления о возможностях машины необходимо было испытать ее на маршруте.14 мая 1937г мы с Кастанаевым,штурманом радистом Кербером и бортмехаником
Годовиковым вылетели по маршруту Москва-Мелитополь-Москва взяв на борт пять тонн груза. В полете я заметил,что Коля Кастанаев,вообще большой мастер,совершенно не умеет летать в слепую.В грозовых фронтах и плотной облачности он пилотировал машину очень неважно...
Тем более,что проблема с продольной устойчивостью самолета оставалась.В нормальном режиме самолет вдруг начинал набирать высоту-при этом происходило снижение скорости..."
Мнение известного штурмана В.Аккуратова о проводимых поисках пропавшего самолета Леваневского-
"...Да,несостоявшаяся авантюра перелета стоила новых жертв.Сначала при посадке на остров Рудольфа Чухновский разбивает машину,затем Бабушкин терпит аварию на острове Гукера и получает перелом обеих ног.Когда же поступает команда прекратить поиски и все возвращаются в
Москву,происходит не авария,как писали газеты,а самая настоящая катастрофа.Мошковский при взлете из Архангельска не выдержал прямую,пошел влево.Тяжелая машина ударилась колесами
о препятствие.Пробило бензобаки,бензин вспыхнул,и горящий самолет свалился в реку.Утопили раненого Бабушкина и еше несколько человек...А сделано было во время этих "грандиозных
поисков" до мая 1938г,в общем,всего два вылета.."
Фрагмент из воспоминаний Л.Л.Кербера
-"...Спаянности экипажа во многом мешала высокомерность самого командира.Между ним и экипажем всегда существовала определенная дистанция.Например,во время обеда Леваневский со своим верным штурманом Виктором Левченко всегда садились за отдельный столик.Все остальные за другим.За руку он здоровался только со вторым пилотом и с тем же штурманом.Детали мелкие, но красноречивые.Но особенно ярко барственная фигура Леваневского проявилась в таком эпизоде.
Когда мы в Монино занимались подготовкой,возник вопрос-в какие цвета красить самолет? Леваневского с нами еще не было,и его запросили через комиссию по дальным перелетам. Пришел ответ:"Красить в мои цвета".И все.Без каких-либо разьяснений,как будто всем это
должно было известно.Начались поиски ответа на "архиважный" для дела вопрос-что это за "его цвета".Через родственников удалось выяснить,что у него есть фамильный герб из двух цветов-красного и синего.Я помню,с какой обстоятельностью и скрупулезностью готовились
машины для Чкалова и Громова,какая борьба шла за сокращение веса.А здесь пришлось перекрасить весь самолет.Причем красный и синий цвета легли на старую краску военного образца- сдирать ее было некогда.Только эти малярные работы дали прибавление в весе самолета -300кг...
Зачем повторять эти слетни и старческий бред.
" Родился 2 (15) мая 1902 года в городе Санкт-Петербург. В детстве и юности продолжительное время
жил в деревне Сокулка Гродненской губернии (ныне - город Сокулки, Польша). В 1916 окончил 3
класса уездного училища. Работал чернорабочим на заводе.
Леваневский вспоминает: «Отец умер, когда мне было 8 лет. Он был дворником... В 1916 г., окончив
три класса уездного училища, я вынужден был бросить учение. Денег не было. Семья - 5 человек.
Пошел я работать. Работал на заводе акционерного общества «Рессора»... На заводе меня и
захватила Октябрьская революция. Вместе с другими рабочими я поступил в Красную гвардию. "
И где тут дворянство ?
[QUOTE=А.В.Егоров;40663]Зачем повторять эти слетни и старческий бред.
Уважаемый А.В.Егоров
Если Вы считаете воспоминания Л.Л.Кербера "сплетнями и старческим бредом" это ваше личное дело.Насчет дворянства-Посоветовал-бы Вам подробней познакомится с биографией Вашего однофамильца,который тоже в анкетах писал про свое пролетарское происхождение (впрочем и не он один).
Выкладывая некоторые фрагменты из воспоминаний заслуженных людей о перелете Леваневского не ставил перед собой цель кого-то опорочить или обос....,а уж тем более собирать( как выразился уважаемый Егоров) и плодить сплетни.
Вот фрагмент из газеты Правда за 28 мая 1938г "При взлете с аэродрома близ Архангельска потерпел аварию самолет Н-212.Из 16 человек экипажа погибли:начальник авиаотряда Герой Советского Союза М.С.Бабушкин,бортинженер И.И.Жутовский,врач Е.М.Россельс и механик
К.А.Гурский.Остальные получили ранения. По этому поводу В.И.Аккуратов кое-что сказал и добавил-"Мне,участнику практически всех высокоширотных воздушных экспедиций 30-60-х годов,хорошо известно,как часто за пропагандистскими целями теряли самое главное- ЧЕЛОВЕКА..."
И дополнительно Кербер о радиосвязи...
-" Если опираться то только на официально зарегистрированные радиограммы,исключая некоторые мистические,кем-то,где-то услышанные отрывистые сигналы и позывные то можно сделать
следующие выводы.На самолете было две антенны.Одна-натянутая на киль,другая -выпускная под фюзеляж.Обе они начали обледеневать.Это отразилось на качестве связи.Питалась аппаратура во время полета от генераторов,установленных на двух крайних двигателях.Вынужденная посадка в арктических условиях неизбежно влекла множество разрушений в машине,в том числе и двигателей.Запустить их уже после этого нельзя.Был еще и аккумулятор.Но он моментально бы разрядился в условиях низких температур.Что же остается?"Солдат-мотор"-приспособление для ручного или ножного вращения генератора аварийной радиостанции.Но был ли он?-вопрос далеко не праздный.Пока
я входил в состав экипажа,все радиохозяйство находилось на месте,на борту самолета и не раз проверялось в полетах.После моей отставки я уже больше к самолету не подходил. Это естественно.Если вдруг что -нибудь случилось бы со связью,любой мог сказать "Это он специально навредил"-со всеми вытекающими последствиями.Я тогда еще не знал,что органы НКВД уготовили мне,как многим и другим,место на лесоповале(очень скоро это произошло) и обьясняется именно этим.Позже я слышал,что Леваневский для облегчения
машины приказал выкинуть аварийную радиостанцию вместе с "солдат-мотором".
Мои выступления в дискуссиях не накладывают никаких обязательств наЦитата:
Сообщение от alexvolf
других участников, никого ни к чему не обязывают и не призывают.
Моё мнение: — каждый говорит за себя и сам отвечает за свои слова.
Цитирование без указания источника я считаю недопустимым, в некоторых
случаях — недостойным.
С уважением,
Ник
Моё мнение: — каждый говорит за себя и сам отвечает за свои слова.
Цитирование без указания источника я считаю недопустимым, в некоторых
случаях — недостойным.
С уважением,
Ник[/QUOTE]
Уважаемый Nik
Привожу источник откуда черпаю цытаты.Большая статья Ю.Каминского "Полет в никуда экипажа Сигизмунда Леваневского".А вот где была напечатана данная статья не скажу т.к. у меня переплетенная книга-сборка из страниц различной периодики для сохранения места в книжном шкафу-25 лет назад компа не было.
Уважаемый alexvolf,Цитата:
Сообщение от alexvolf
Гугль за 0,23 секунды выдал 130 ссылок (см. картинку)
Вот одна — http://macbion.narod.ru/z2/levsky_nikuda.htm
А вот вторая, с комментами:
http://www.polarpost.ru/Library/N-20...kaminskiy.html
Я прочитал Каминского. Личное мое впечатление — роман-похабель.
Доказывать не буду, но пример, чтоб не быть голословным, приведу.
Из личного уважения к Вам.
Ю.Каминский пишет:
-------цитата---------------------
«...положение Леваневского...как ему присвоили звание ГСС №2 (1934 г, вставка Nik)
....По словам Байдукова, известие об этом Леваневский переживал болезненно,
всеобщее внимание тяготило его...».
--------конец цитирования---------------------
Сам Г.Ф.Байдуков в своих книгах говорит так:
-------цитаты---------------------
«В разгар весны 1935 года меня вызвал...начальник академии А. И. Тодорский...
...выписку из постановления СТО о...назначении в состав экипажа Леваневского...
— Что вам, товарищ Байдуков, неясно?
Я молчал, и мой начальник вновь спросил:
— Да знаете ли вы Леваневского?
— В том-то и дело — Леваневского не знаю, что такое Северный полюс — помню
смутно...
Через несколько дней мне был вручен пакет от члена ЦИК СССР С. А. Леваневского. Сигизмунд Александрович просил меня быть у него на квартире в 18.00. По указанному
адресу я прибыл в точно назначенное время. Встретил меня чуть выше среднего роста голубоглазый большеголовый человек. Я сразу понял, что это и есть мой командир Леваневский.» http://militera.lib.ru/bio/baydukov_...lov/index.html
«В начале 1935 г. видный полярный летчик Герой....Леваневский получил согласие правительства......Я тогда учился...... Во время весенней экзаменационной сессии было объявлено постановление СТО о включении меня в состав экипажа С. А. Леваневского
в качестве сменного пилота, сменного штурмана и сменного радиотелеграфиста для
перелета ... через Северный полюс. Это решение меня очень смутило, так как я ....
...не знал самолета АНТ-25 и не был знаком с Леваневским. Но как человек военный,
я был обязан безоговорочно выполнять решения старших командиров и, тем более,
СТО СССР.» http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ANT25.HTM
--------конец цитирования---------------------
Где Ю.Каминский взял ГСС Леваневского, рыдающего в жилетку Байдукова?
Откуда Каминскому «слова Байдукова» донеслись?
И говорил ли ГСС Байдуков те «слова»?
Если автор использует персонажей для пропаганды СВОИХ идей — это роман.
Если автор цитаты перевирает — это называют ложью.
Я называю — роман-похабель. Написано, чтобы оплевать Сталина и Советскую
власть. 1992г, скоро расстрел парламента и узурпация власти Ельциным.
Как-то же надо народ к такому готовить? Вот и готовили, кто на что учился.
Способ простой — заделаем из ГСС монстра. Тогда и Сталин — монстр.
И Советская власть — монструозная. И весь народ — монстры. Кроме ЗК.
Фигура Леваневского самая подходящая: судьба интригующая, смерть трагическая;
родственников нет, друзей не осталось — выдумывай что хочешь.
Интересующимся Леваневским очень рекомендую посмотреть
(возможно, тут самая подробная библиография по Леваневскому)
http://www.zaimka.ru/03_2002/burykin_levanevsky/
Больше, чем в этой статье, мы о Леваневском тут ничего не скажем.
По мне — надо прекращать тему, пока мы её в «Чкалов-бис» не повернули.
С уважением,
Ник
Ил-76 "Сигизмунд Леваневский"
Внуково 21.04.09
Уважаемый Nik и А.В.Егоров
Можеть быть Вы заметили,что комментарии самого Ю.Каминского о Леваневском я не приводил- цитировал лишь Байдукова,Кербера и Аккуратова (верить цитатам можно т.к. статья Каминского была написана в тот период,когда эти люди находились среди нас) .Далее, можно было-бы процитировать (другие источники и авторов воспоминаний) например ГСС,летчика -испытателя М.А.Нюхтикова, который проводил испытания малой войсковой серии ДБ-А,его впечатление о подготовке к перелету Н-209 и т.д.
Согласен с Nik, тему (хоть и не развернули до конца) можно закрыть.Кому интересно продолжение может получить информацию самостоятельно.
Хочу добавить,что ставить под сомнение героизм экипажа Леваневского, который решился на перелет через СП и наводить "тень на плетень" (превращать тему в "Чкалов-2") лично я не собирался- привел (без каких-либо личных высказываний по личности Леваневского) только инфо.
В заключение-в свое время ГСС,летчик испытатель Г.А.Седов сказал-"Если человек,отправляясь в полет,считает,что идет на подвиг,значить он к полету ....не готов!". Леваневский вероятно так не считал- " ...Кастанаев великолепно поднял перегруженную машину.У меня душа болела-первый пилот явился на аэродром в костюме..." (М.А.Нюхтиков).
МожетЬ, и заметили...Цитата:
Сообщение от alexvolf
Уважаемый alexvolf,
ответил в Курилке, в моей «Не ходи ...»
http://forums.airforce.ru/showpost.p...8&postcount=46
С уважением,
Ник
По моим агентурным данным,Ю.Каминский недавно умер...
Здесь,грамотные,спокойные и мудрые люди знают всё (или почти всё) про советские перелёты 30-х гг. ХХ-го века:
http://www.polarpost.ru/f/index.php