Статья в АиК по Ил-2

Цитата:

---

Да так, как в приведенном Вами документе: писать примечания, по-сути, вводя недостающую в ф.9 графу.

---

В том, то и дело что ее нет, не данных по числу списанных по износу в частях. Есть данные журнала боевых действий с описанием потерь.

Есть документы по движении матчасти, прибыль, убыль.

Есть убыль: передача в другие части и потери

Потери включают в себя НБЗ, сбиты, аварии и почему-то поломки, о дальнейшей судьбе поломанных нет нет не слова, вот и возникают разные мысли...

Короче надо брать журнал БД и сводить с итоговыми данными о потерях а это не всегда возможно, мало документов в открытом доступе.

Цитата:

---

Вы же, дико извиняюсь, сами написали:

---

Скрытии да, но это не обман а принятая тогда процедура учета.

Цитата:

---

Сообщение от lindr

В том, то и дело что ее нет, нет данных по числу списанных по износу в частях. Есть данные журнала боевых действий с описанием потерь.

Есть документы по движении матчасти, прибыль, убыль.

Есть убыль: передача в другие части и потери

---

Вполне возможно, что эти данные содержались в каких-то других формах, например отчетности ИАС.
И вообще, насколько я понял, Вы пользуетесь документами, выложенными в сеть. Возможны два варианта: оптимистичный и пессимистичный. Первый: просто выложены не все имеющиеся документы, а те, которые с точки зрения выкладывавших, представляют наибольший интерес. Второй вариант: далеко не все документы сохранились, многие за прошедшие после войны годы попросту уничтожены.
Опять же, из личного опыта: из 29 воевавших в Корее ИАП «Книга учета самолетов и моторов» сохранилась только в 18-м гвардейском. По некоторым полкам имеется множество документов: Журналы боевых действий, альбомы стрельб, б/донесения, описания в/боев, отчеты и другие документы ИАС, книги приказов, итоговые отчеты полка за весь период б/д, журналы учета потерь, дела с подтверждениями на сбитые, акты на передачу и списание матчасти и пр. А по некоторым полкам только 2 книги приказов – секретные и несекретные. И всё!

Цитата:

---

Сообщение от lindr

Потери включают в себя НБЗ, сбиты, аварии и почему-то поломки, о дальнейшей судьбе поломанных нет ни слова, вот и возникают разные мысли...

---

Если вспомнить определение поломки, содержавшееся в соответствующих нормативных документах (за дословную точность не ручаюсь, т. к. привожу по памяти): «Поломка – летное происшествие, в ходе которого ЛА получил повреждения, которые могут быть устранены силами эксплуатирующей организации». Так что поломанные были отремонтированы. Если самолет ремонту не подлежит, то это – авария или катастрофа.

Цитата:

---

Сообщение от lindr

Короче надо брать журнал БД и сводить с итоговыми данными о потерях, а это не всегда возможно, мало документов в открытом доступе.

---

Сильно подозреваю, что если бы документов было много, всё равно цифры бы не сошлись и вопросы остались. Я уже писал, что сделал подобное по потерям 64 ИАК, основываясь на первичных документах. И всё равно не сошлось, хотя там речь шла о трех с небольшим сотнях потерянных самолетов.

Цитата:

---

Первый: просто выложены не все имеющиеся документы, а те, которые с точки зрения выкладывавших, представляют наибольший интерес. Второй вариант: далеко не все документы сохранились, многие за прошедшие после войны годы попросту уничтожены.

---

И то и другое

Нашел кое-что по теме.

Тризна опубликовала один интересный документ по теме.

Затрагивается вопрос эвакуации и сохранности подбитой авиатехники.

lindr, спасибо.

В Новосибирске подняли в воздух отреставрированный штурмовик Ил-2 https://m.lenta.ru/news/2017/06/16/il2/amp/

Цитата:

---

Сообщение от Fencer

В Новосибирске подняли в воздух отреставрированный штурмовик Ил-2 https://m.lenta.ru/news/2017/06/16/il2/amp/

---

Чтобы помнили: энтузиасты ОАК участвуют в восстановлении исторических самолетов: artemyashanin

Цитата:

---

Сообщение от Fencer

В Новосибирске подняли в воздух отреставрированный штурмовик Ил-2 https://m.lenta.ru/news/2017/06/16/il2/amp/

---

Источник https://russianplanes.net/id211816

Цитата:

---

Сообщение от Fencer

Чтобы помнили: энтузиасты ОАК участвуют в восстановлении исторических самолетов: artemyashanin

---

Давно хотел поднять эту тему на форуме и вот теперь сделать это помог случай.
В привекденной в данном посте ссылке есть очень интересный фрагмент, который привожу ниже:

...«Мессер» в истории русской реставрации

Создатель фонда «Крылатая память Победы» Борис Осятинский попал в реставрацию почти случайно. Физик по образованию, он устроился директором в Геленджикский музей (в конце 1980-х так проще было получить квартиру). Как-то моряки подняли сбитый советскими летчиками «Мессершмитт» и отвезли его в музей. В горкоме КПСС были сомнения в целесообразности установки фашистского «стервятника» в советском музее. Однако находка вызывала огромный интерес у настоящих ветеранов войны: после экскурсий воины-победители не желали от нее отходить.

Некоторые, видимо, отставные летчики, вспоминали сцены воздушных боев, активно жестикулируя. Хотя позже немецкий самолет без должной консервации и реконструкции все-таки пропал, Борис Осятинский создал одну из крупнейших в Европе коллекцию самолетов, экспонаты которой хранятся в ангарах ЛИИ им. М. М. Громова."...

В июне 1991 года, находясь на отдыхе в Геленджике, случайно заглянул в местный краеведческий музей и был очень удивлен обнаруженной там "находкой": на открытой смотровой площадке рядом со зданием музея, в очень плотной тени от сплошного полога акаций, прямо на грунте лежал очень хорошо сохранившийся Ме-109G-6. Хотя вокруг данного экспоната была протянута весьма символическая веревочка ограждения, он был полностью доступен для посетителей. Плоскости, на которых отсутствовали лишь элероны и законцовки крыла, не имели повреждений, но были до блеска отполированы ногами "зрителей". Практически полностью сохранился и фюзеляж: не хватало только капотных крышек мотора, фонаря и содержимого кабины, кока винта, а также нескольких бортовых лючков. На хвостовом оперении отсутствовали рули поворота и глубины. Несмотря на то, что самолет приводнился, лопасти винта также были не погнуты. Полагаю, что в нишах шасси сохранились нетронутыми и убранные при приводнении стойки с колесами.
Естественно, попытался узнать какие-либо подробности у смотрителей музея, но удалось выяснить лишь то, что самолет был поднят со дна моря у побережья, а также немаловажные подробности относительно недостающих крупных "запчастей" самолета: оказалось, многие из них также сохранились и содержались в запасниках музея... Но вот о планах руководства музея относительно дальнейшей судьбы этого редчайшего экспоната ничего выяснить не удалось. Насколько я помню, подобным раритетом мог в то время похвастаться только музей Северного флота в Мурманске.
Время тогда было напряженное и лихое. Наверное, многие помнят, что в прессе периодически появлялись публикации, призывающие граждан "сдавать" подобные найденные на просторах Родины экспонаты для последующей продажи за рубеж за вознаграждение и подобные призывы, думаю, не могли не увенчаться успехом, поскольку время "Борисов Осетинских" в нашей стране тогда еще не пришло. Предвидя возможный вариант развития событий, пытался тогда прилечь внимание авиационного сообщества в лице некоторых московских общественных организаций авиационного профиля к этому раритетному экспонату, лежащему на земле за невысоким заборчиком небольшого провиниального музея, но о дальнейшей его судьбе в дальнейшем так ничего выяснить не удалось.
В приведенной выше цитате настораживает фраза о том, что " самолет без должной консервации и реконструкции все-таки пропал"... Думаю, что полностью раствориться без остатка под жарким геленджикским солнцем он не мог и хотя бы какая-то информация по нему должна иметься. Быть может, она известна кому-то на данном форуме?

https://www.youtube.com/watch?v=MkxfNns5uK0

"Редкая находка крымских поисковиков - в горах под Севастополем они обнаружили останки самолета Ил-2. Борт был подбит, пытался дотянуть до своих, но врезался в скалу."

https://www.youtube.com/watch?v=FK9LJBk6H5g

Познавательная статья про Ил-2 :

https://warspot.ru/16773-gorbatyy-v-...ychnom-rakurse