Полеты советских МиГ-25 над Израилем в 1971-73 г.г..

[AC]

Это фото сделано с Ту-16Р (кажется, 99 ОДРАЭ)

ЕМНИП не было отдельных развед. эскадрилий на Ту-16, тем более дальних

Это как раз особая -- 99 одраэ, которая в Египте работала:
"...В начале 1968 г. между СССР и Объединенной Арабской Республикой («объект-015») было заключено соглашение о размещении на территории последней авиационной группы морской авиации из шести Ту-16Р для ведения воздушной разведки в Средиземном море в интересах обеих стран. Согласно первоначальной договоренности численность этого подразделении, получившего название 90 отдельная дальнеразведывательная эскадрилья особого назначения — 90 ОДРАЭ ОН, составила 130 человек.
В августе 1968 г. эскадрилью пополнили самолеты Бе-12, прибывшие с ЧФ и приступившие к эпизодическим полетам на боевую службу по поиску ПЛ в Средиземном море.
Учитывая ограниченный радиус самолетов Бе-12. командование авиации ВМФ пришло к выводу о целесообразности замены их самолетами Ил-38, что, безусловно, обеспечило бы получение большего объема информации о столь стратегически важном районе...".
http://www.russarms.com/air/antship/...ch-il-38-h.asp

Уточняю по поводу маршрутов советских разведовательных МиГ-25. Командир 63 ОАРО полковник Александр Бежевец специально был вызван к Министру обороны СССР Гречко и состоялся разговор по этому поводу, для принятия решения. Это и 40 км от Тель Авива, и другие вопросы обсуждались... Так вот Бежевец дважды настаивал и аргументировал необходимость посадки МиГ-25 после пролета над Израилем в Сирии. Однако Гречко категорически отказал.
Как Бежевец дословно передал слова Министра и сказал: "... На что Министр мне ответил:
- Полковник ! На х.. мне сдался ваш самолет! Чтоб здесь его охранять я должен поставить и держать дивизион ПВО и в Сирии! ...
Как тут Министру что-то можно объяснить? Какие еще доводы?..."

Это - байка. Дивизионов ПВО и советских специалистов к ним в Сирии было в то время полно.

Так что посадок в Сирии не было. Однако Прикрытие осуществлялось.

Полётов над территорией собственно Израиля никогда не было. Их не санкционировало руководство СССР. Полёты на север выполнялись над нейтральными водами Средиземного моря.

Забавная точка зрения :?

да нормальная точка зрения...
В любом государстве есть структуры отвечающие за безопасность/сохранность научной/военной/прочей собственности! Если они по каким-то причинам, будь то повсеместно развитое у нас панибратство или банальная халатность, не предотвратили саму ПРИЧИНУ угона самолета... хотя это я наверно дал маху... скажу по другому: разбор событий предшествовавших угон МиГ-25, показал, что почти все действия Беленко были "шиты белыми нитками", но при этом НИ КТО из должностных лиц ответственных за анализ поведения военнослужащих в местах прохождения ими воинской службы, не обратил даже малейшего внимания ни на психологическое состояние данного "господина", ни на его поступки...

Психологическое состояние Беленко и его поступки ни у кого никаких подозрений не вызывали - настолько, что его даже выбрали парторгом эскадрильи. :twisted: Положительный был товарищ, во всех отношениях.

[Холостяк]

Спасибо за конструктивность и интерес к теме.
Значит сразу отвечу Уважаемому собеседнику SSS:

- Действительно, неточности были… И как я понял есть… Это в названии арабских населенных пунктов и именах . И Вы подметили опечатки… За что Вам лично признателен. Это как раз по началу полетов Канберры и У-2 – конец 60-х годов, а я написал 50-х. Как и принятие на вооружение МиГ-31, не 91 год – а 81 (точнее: Постановлением Совета Министров СССР от 6 мая 1981 г. истребитель-перехватчик МиГ-31 был принят на вооружение). Спасибо - исправляю.

- По поводу первого боя советских летчиков звена капитана Каменева. Тут категорически позволю не согласиться. Я выразился правильно. Летчики совершенно не имели опыта боевых действий. Однако тактическую подготовку имели «Отличную». Отбор в Египет производили строгий, отправляли туда только летчиков имеющих налет часов на первый класс, имеющих, в том числе, подготовку в учебных боях. Так что, вины в плохой тактической подготовке, не было. У истребителей с этим четко. В летной книжке расписаны строго полетные часы по категориям. Там отдельной строкой – воздушный бой, так же как полеты в сложных метеоусловиях, ночью, под шторкой… Даже по штату были должности – «по боевой подготовке». Люди которые специально занимались учебной боевой подготовкой, тактикой боев… Однозначно Вы тут не правы. Причина потери трех самолетов указана мной конкретно – устаревшее, слабое оборудование МиГ-21 и отсутствие у пилотов опыта реальных боевых боев. Такой же, по итогам подготовки материала, сделал вывод и журналист (кстати, бывший военнослужащий – полковник).

- Про ЗРК почитайте внимательно, там указаны именно «Хок», и указано что израильтяне после неудачных попыток сбить МиГ-25 запросили у США сорока-километровку «Найк-Геркулес».

- Члены семей проживали с военнослужащими, особенно военных советников. Однако не все, но проживали. Причины разные. К примеру на моем жизненном опыте, я знаю семью, где жена по состоянию здоровья не поехала за мужем летчиком-истребителем в Алжир. Она жару не переносила, проблемы с сердцем. А другие жены поехали… Про Олимпийскую деревню не зря указано было. Так что Вы не правы. Более того, на уровне МИД решался вопрос по безопасности посещения женами военнослужащих местных египетских рынков. Даже такое было. Их специально под охраной отвозили на автобусе и обратно. Специально даже было сказано, что жены на рынках были желанными гостями, так как скупали все. И местные их ждали с нетерпением.

- По поводу радио обращения израильтян на русском языке – совсем не бред. Так что осторожнее с выражениями, если не компетентны. Вы тут глубоко ошибаетесь. Об этом в интервью дословно сказал Бежевец. Израильтяне не только успешно осуществляли радио перехват разговоров пилотов МиГов с боевым управлением, но и вклинивались в разговор. Приходилось, как сказал Бежевец говорить просто кодом-цифрами, к примеру «одиннадцать» - взлет, «тринадцать» - проблемы с самолетом и т.д… Такое же вклинивание практиковали и американцы. Пример, кто служил в ГСВГ, тот частенько слышал на наших частотах или ругань на корявом русском, или включали плачь ребенка, или стоны женщины. Приходилось летчикам использовать запасные частоты. Так что, если не знаете - просто бы уточнили, а то сразу «бред». С таким же успехом можно и в Ваш адрес использовать это слово...

- Цена опытного образца, находящегося не в серии значительно дороже. Это международная ценовая практика. Серийные автомобили, которые собраны на заводе, (к примеру – баварские БМВ) значительно дешевле машин собранных тут же рядом но «вручную». Автомобили на «маленьком» конвейере в десяток раз дороже. А в это время МиГ-25 были не в серии, и собраны были, можно с уверенностью сказать – «вручную». Так что, я, передавая возмущение летчиков 63 ОАРО относительно цены – даже и не усомнился. А Вы как я погляжу, тоже дешевите. Интересоваться надо бизнесом – может как-то и пригодится.

- По МиГ-31… Он действительно является дальнейшим развитием МиГ-25 и в частности и МиГ-25РБ, как и МиГ-25Р, как и МиГ-25ПД и других модификаций 25… Взято от них все самое лучшее…
Вот ссылочки про МиГ-31:
http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/31/mig31.htm
http://www.combatavia.info/index1mig31.html

- Конкретно по фотографии пирамиды. Сделана она с МиГ-25 63 ОАРО с высоты 1000 метров и на скорости около 2000 км\час. Так как, это фото специально рассекретили для демонстрации и опубликования, в сопроводительных документах, для военных цензоров это было указано. Журналист на это обратил внимание. И обратите внимание на фотографию журналиста – он стоит в руке как раз фотографиями, с пирамидами. Одна и помещена мной. Так что просто не выдумывайте!!!

Теперь о графике… Х и У я не указывал. Я специально в начале обратил внимание, что мне на «пальцах», доходчиво объяснили смысл феномена двигателя Р15БФ2-300 и я вам это передаю: без технической терминологии, чтобы поняли даже люди далекие от специальности инженера СД. Так доходчиво практически негде нет. Ссылка по конструктору этого двигателя Туманскому. Там очень подробно написана его биография и его создания. И в частности по Р15БФ2-300, кратенько указано, что ограничения были и то – чисто теоретические. Летчики-испытатели превышали даже теоретические ограничения, но на максимум никто не выходил, причину я описал выше.
http://www.nekropolis.ru/index1.php?id=21&i=118

Утрировать по поводу «Вечного двигателя» не надо…

Теперь «Гостю»:
- Читайте внимательно пожалуйста все. Я специально привел слова Гречко, который отказал в посадках МиГ-25 в Сирии и размещении там советских дивизионов ПВО. Прикрывали маневры разворота разведчиков МиГ-25 в воздушном пространстве Сирии - сирийские операторы ПВО на советских ЗРК и сирийские летчики на советских МиГах. А вот в Египте работали по прикрытию советские военнослужащие.
- По повод у того, что полетов над территорией Израиля не было… Это вообще: «звонок в “Дорогую передачу” из Дачи». Специально поместил фото непосредственных участников этих событий и говоривших о том, как летали… Ну, уж извините, какие еще доказательства… Разве что Вам слетать с ними!?

[Холостяк]

По авиационным бомбам специально перепроверил… По КАБ и ФАБ пятисоткам… Значит в передаче правильно сказали, что их испытывали в Ахтубинске - однако несколько в разное время… МиГ-25РБ может использовать их обе как варианты подвески.
Однако на фото, которые были представлены журналистом и размещены мной, действительно видно пламя. Я сам же знаю, что это «работает» КАБ… И от себя добавил фото модификации КАБ-500 из Ахтубы, которую в ГЛИЦ выкатывали в общей экспозиции вооружения для обозрения гостям и жителям города. Однако, разговор сам журналист вел про ФАБ-500, при этом используя материал испытания КАБ-500, а конкретно на подвеске (где отчетливо видны сопла), потом в полете в цель с пламенем от твердотопливного (порохового) движка. Я не придал особого значения, думая, что разговор идет о двух разных типах бомб которые и испытывали в ГЛИЦ для МиГ-25РБ, и только сейчас уловил «ляп» журналиста. Что КАБ-500 была испытана позже! Правильно было то, что на момент переброски МиГ-25 в Египет, на испытании в ГЛИЦ была все таки ФАБ-500М-62Т.
Разработка корректируемой бомбы КАБ-500 началась в НИИ прикладной гидромеханики (позже ГНПП "Регион") в начале 1971 года. Выбор аэродинамической и конструктивно-компоновочной схем определили параметры самолётов-носителей. В ходе разработки в кооперации с рядом предприятий, относящихся к различным министерствам, был решён ряд сложных научно-технических задач (разработаны элементная база, новые материалы и технологии), появилась уникальная лабораторная и испытательная база. Серийное производство бомбы началось в 1974 году. В 1976 году КАБ-500 принята на вооружение ВВС СССР.
Бомба построена по аэродинамической схеме бесхвостки. К заднему торцу БЧ прикреплён хвостовой приборный отсек со стабилизаторами и аэродинамическими рулями по Х-образной схеме. В приборном отсеке установлены автопилот с рулевыми приводами, турбогенераторный источник тока с пороховым аккумулятором давления.
На основе конструктивной схемы КАБ-500 в дальнейшем был разработан целый ряд корректируемых бомб колибра 500 и 1500 кг.


Котков Андрей все четко разложил «по полочкам»… Следую его примеру…

Поэтому фото КАБ-500 и ФАБ-500 сверху я убрал. И сейчас размещаю по порядку…

- ТТХ ФАБ-500. ( вот - "ляп" то, что на угловом фото композиции - все таки КАБ-500, а ТТХ ФАБ-500)

- КАБ-500 и ее фото, на подвеске, в полете, при попадании в цель и подрыве, на экспозиции в ГЛИЦ (КАБ-500С и рядом КАБ-500КР).

[Холостяк]

Продолжаю... Фото не секретны и открыты для публикации...

Я немного извиняюсь за вторжение в разговоры профессионалов. Но просмотрев очень интересные фото я был несколько удивлен фразой о Беленко как скоропостижно скончавшимся. До сих пор неизвестно где он.
В начале 90-х я встречался ( судьба свела случайно) с одним бывшим советским летчиком в Штатах. Встречался неоднократно и даже водку пьянствовал. Историю с Угоном МИГ29 в Турцию я пропустил по случаю нахождения тогда в армии. Короче это он и был. Зуев кажется была его фамилия. Ну и естественно, после того как он рассказал как все это было( в смысле как он свалил) я ему про Беленко напомнил и про статью в Правде(кажется) о его гибели в автомобильной катострофе. НА что я услышал такую оригенальную фразу " Если это случилось, то очевидно это случилось завтра. Потому что вчера я с ним разговаривал по телефону".
Потом в одном американском журнале писали что Беленко участвовал в программе создания БД10- набора для постройки реактивного двух-местного самолета.А это уже конец 90-х. Потом его следы затерялись. И поползли слухи что он опять погиб.
Но на одном форуме, совсем недавно, я наткнулся на рассказ одного американца, что уже после всевозможных слухов о смерти Беленко он получил от него Е-мэил.. Короче конкретных данных о его смерти до сих пор нет.
А Зуев погиб. На ЯК52. Это точно ..

[Котков Андрей]

Спасибо sss за коррекцию, вот что значит отсутсвие специального авиационного образования у меня.

То Холостяк: моя фамилия Котков, Андрей Коротков - тоже вполне реальный человек, большой спец в вопросах камуфляжа наших ВВС, но это не я. Но это в общем-то не настолько важно.

Так ведь опять таки на добавленных картинках 2 и 3 та самая КАБ-500С, что и на 10, а не ФАБ-500 как в подписях.

[Дмитрий К]

2 Холостяк

Начну с определения:
Геометрическая прогрессия
– это последовательность, каждый член которой, начиная со второго, равен произведению предыдущего на константу.

Соответственно приведенный гафик совсем не в тему, увы!

Позволю предположить, что кто-то, видимо из Уважаемых людей за кружкой чая, пытался Вам "на пальцах" объяснить возможности двигателя МиГ-25, пусть даже теоретические, и при этом на приведенной им для Вас иллюстрации отметил, в том числе и физические возможности пилота. Прошло время, и Вы решили пересказать это пояснение, но уже своими словами, т.е "без технической терминологии, чтобы поняли даже люди далекие от специальности инженера СД". При этом слегка попутали очень похожие в произношении термины: "максимал", "максимум", "максимальные обороты", "теоретически возможные максимальные обороты".
Действительно получилось очень "доходчиво", а особенно продолжение: "по Р15БФ2-300, кратенько указано, что ограничения были и то – чисто теоретические. Летчики-испытатели превышали даже теоретические ограничения, но на максимум никто не выходил, причину я описал выше" Лучше бы Вы это не публиковали! Каша у Вас в голове полная.

Теперь немного про квалификацию летного состава по классам. Классность определяется не налетом, а достигнутым уровнем по КБП.
Класс за жопочасы не давали!

"отсутствие у пилотов опыта реальных боевых боев" как основание потерь не проходит! Чем, по-вашему, отличается реальный воздушный бой от учебного? Правильно - результатом. В первом случае противник дымится на земле, во втором - подтверждение на ФКП либо другой регистрирующей аппаратуре. А у Вас получается, что пилоты были первоклассные, но реально ни разу не воевали, поэтому и машины теряли. Им что на "кошечках" надо было потренироваться, а потом в командировку отправляться?

И еще. То, что журналист "бывший военнослужащий –полковник", это конечно здорово, но из этого не следует, что его выводы правильные!
Иногда простой прапорщик пограмотнеее целого генерала будет!

С важением, Дмитрий

[UB]

Не дает покоя МиГ-25 и на нашем форуме. В связи с постами товарищей есть ряд вопросов (сильно узнать хочется мысли об этом)…
«…Пойдем логическим путем… Пойдем вместе!..»
- по поводу Р15Б-300. О каких максимальных оборотах идет речь. В СССР автоматика двигателей была расчитана на регулировку приведенных оборотов (те самые проценты на секторах и планках РУД). Они то могли быть и более 100%. А есть еще физические обороты двигателя (об/мин). Если их максимальное число превысить, то много чего произойти может. Только не совсем понятно зачем их достигать.
Что же касается Р15Б-300, то двигатель уникален тем, что имея малую степень сжатия он на больших высотах и скоростях по своим газодинамическим характеристикам становился близок к ПВРД. Ему и не надо было шарашить максимальные обороты(это на нем ничего положительного не дало бы). Это у него «тяжелое наследие» от двигателя КР15 с ДБР-1 осталось. И примешивать сюда МиГ-31 не стоит ибо на нем совершенно другой АД был – ТРДД. На максимальной сверхзвуковой скорости часовой расход топлива думается на Р15Б-300 был меньше, чем на Д-30Ф6.
- теперь касаемо применения КАБ с МиГ-25РБ. Этот вопрос тоже интересен. Тут наш дорогой SSS правда пытался нас “заблудить”, как говорит наш общий знакомый. Жонглируя словами телевизионный и тепловой он пытался скрыть от шпиёнов принципы работы ГСН советских КАБ. На первых КАБ, которые в советское время были, ГСН все же были телевизионные. Потом спектр изображения цели стали смещать в область ИК (но лишь смещать). На Западе появился термин – тепловизионные системы (и то и то или не то и не то). Если речь ведем о советском серийном оружии, то можно и ТелГСН употреблять. Они больше в видимом диапазоне работали. Кроме того, КАБ-500Кр с ТГСН воспроизводит как раз принцип “сбросил-забыл”. “Кр” видимо аббревиатура от слова “корреляционный”. Но это все лирика.
- Вот, что наиболее интересно. Есть несколько условий, которые необходимо выполнить при использовании КАБ и иже с ней. Перечень этих условий не зависит от типа ГСН и типа летательного аппарата:
1. на борту должен быть АСП (прицел то есть). Т.е. визирная головка через которую летчик на цель пытается глядеть.
2. на борту должна быть подсистема вооружения, которая должна иметь лазерный дальномер целеуказатель (бортовым) для применения изделий с ЛГСН. Не зависимо от того подсвечивается цель другим лазером или нет.
3. должна быть подсистема вооружения имеющая либо оптико-локационную станцию ОЛС, либо использующая в качестве нее ТГСН изделия.
4. В любом случае для выполнения 3-го условия в кабине должно быть установлено что-то типа видиоконтрольного устройства. ЭЛТ на которой изображение цели снимаемое либо ОЛС либо ТГСН
5. Высота (максимальная) применения КАБ 4000-5000м. На этой высоте МиГ-25 не выглядит таким хорошим как в стратосфере. Тем паче что скорость его должна быть маловата для него на такой высоте. Да и зачем его на таких высотах применять?!
Можно наверное еще чего-то придумать, но полагаю и п/п №1 достаточно. Интересно с помощью чего летчик на МиГ-25 «целкость» отрабатывать будет? Это вероятно единственный самолет на котором основной режим бомбометания навигационный (автоматический от навигационного комплекса). Летчик конечно в момент автоматического сброса должен надавить на БК (автоматика ему опять таки об этом сообщает). Но это в общем сделано скорее для снижения психологического дискомфорта летчика. Может ведь и мысль у него зародиться – зачем я тут нужен, если автоматика все делает…
- ну и пара слов по поводу ФАБ-500М62, которая Т. Отличие (основное) от обычной в наличии пустого объема внутри бомбы. Он необходим, чтобы куда-то деть расширившуюся от аэродинамического нагрева тротиловую смесь. И обе бомбы конечно стояли на вооружении ВВС СССР. И применялись не только на МиГ-25РБ (БМ)

- по поводу 25БМ в Ираке интересный вопрос. Кто первый интересно об этом сказал?! Вроде где-то на западе в журнале такое проскакивало. Но западные авторы очень часто мягко говоря некорректно по поводу нашей техники выражаются. Их вон наименования частей правильно писать никак не научишь. Сколько не говори лепят сокращения полков и дивизий с большой буквы.
Мой товарищ Валера Пилигримов АОшник был советником инженера (по-моему даже ЭА и СРУ) в Ираке в 85-88 годах. Как раз во время войны. Там не было 25БМ. Ведь перестройка уже была. Кто бы захотел межгосударственные отношения портить и из-за чего?! Хотя он говорит иракцы про него знали и хотели бы его получить. А ввязываться в конфликт советские спецы не могли. Запрещено это было строго. Это в ДРА советники на свой страх и риск на боевые вылеты ходили. Так там хоть свои рядом были…
- и последнее Андрей предположил, что на одном фото не КАБ а ракета. Фотка мелкая (не увеличивал я), но скорее всего это трассер горит. Чтобы траекторию лучше видно было.

Извините за длинный пост,
Сергей

[Холостяк]

Андрею Коткову персональное мое извинение по моей ошибке в написании его фамилии. Исправляю.
Тут исключительно моя невнимательность.

[Холостяк]

Касаемо того, что не все собеседники специалисты. Я, к примеру не «двигателист»-инженер СД и не «вооруженец». Поэтому в этих делах не знаю многого и естественно есть «ляпы». Но узнать об исторических фактах и уточнить тонкости всем интересно. Поэтому не вижу проблем, чтобы общаться и с любыми собеседниками. А то «Гость» даже извиняется… На то и есть компетентные специалисты, которые поправят в нужное русло и исправят неточности. Главное – конструктивность, и истина станет ближе.

О Беленко… Сложно все. Кеннеди «заказали», и то до общественности конкретно не довели что да как… Противоречивая информация. Так же с Беленко, возможно американские спецы что-то стряпают, может у наших не все гладко или наоборот все вышло «путЕм»… Но вроде наши «информаторы» ближе к «телу» и поэтому придерживаюсь их точки зрения.

По схемке я показал наглядно «нарастание оборотов двигателя». Проще конечно мне было назвать «кривая» с началом в точке 0… Но я использовал термин «прогрессия», подразумевая то, что обороты начинают прогрессивно возрастать по подобной кривой однако потом резкое возрастание уменьшается, но продолжается в более медленном темпе. Использовал для доходчивости, повторяю.
По двигателю, даже не могу что-то дополнить или сообщить.

По отсутствию опыта реальных боев, меня не убедили… Вы забыли человеческий фактор. В частности, психологическое состояние человека в экстремальных ситуациях. А в учебном бою и реальном - оно разное. Человек может быть гением учебного боя, но все забывать и «тормозить» в реальном. Не так все просто. И реальный бой отличается от учебного, причем категорически. Даже тем, что первый раз сталкиваешься с тактикой реального врага, его работой мысли, реальной возможностью самолета иностранного производства. И тем более в приведенном факте в том, как израильтяне выстроили ловушку. Такому, даже летчики первого класса в учебном бою с «приятелем», не научатся. Тут только опыт реального боя нужен. Даже если туда летчика-снайпера послали, который на полигоне классность эту получил – его тоже бы сбили, может на минуту позже чем первоклассного, но сбили… Тут я остался при своем мнении.... ...

По классности… Согласен с Вами, что классность зависит от программы выполнения летчиком «Курса боевой подготовки», то есть от Уровня подготовленности выполнять боевые задачи. А в КБП, по этой «раскладушке»: и СМУ, и ДПМУ, и НПМУ, и воздушные бои… Летчик выполнил пунктик полетов в СМУ – плюсик… и так далее, и ближе к первой классности… Однако каждый «пунктик» КБП имеет нормативчик – а скока надо налетать часов, чтобы ентот пункт был выполнен... И были возмущения, должностных лиц «по БП», когда отправляли документы на повышение классности летчику, выполнившему пунктики, но не выполнившему установленный налет часов по этим пунктикам. Так что «жопочасы» не маловажную роль играли при определении классности. Даж зависели от них. Да…, разговор об истребителях. Так как у «дальников», с их продолжительными полетами, предполагаю все несколько иначе…
Знающие наизусть Устав ВС, разбирающие автомат с закрытыми глазами и бьющие в десятку на стрельбище - еще не значит отличные бойцы в реальном бою.

По применению КАБ-500 и ФАБ-500… Больше ФАБ-250 при мне у нас в полку не применяли. Тем более КАБов… Как раз по КБП было бомбометание 250ток и НУРы.

А пока иллюстрации ФАБ-500…

[Дмитрий К]

2 Холостяк

По схемке я показал наглядно «нарастание оборотов двигателя». Проще конечно мне было назвать «кривая» с началом в точке 0… Но я использовал термин «прогрессия», подразумевая то, что обороты начинают прогрессивно возрастать по подобной кривой однако потом резкое возрастание уменьшается, но продолжается в более медленном темпе. Использовал для доходчивости, повторяю.
По двигателю, даже не могу что-то дополнить или сообщить.

Схемку можете забыть и больше на неё не ссылаться. Проехали.

По отсутствию опыта реальных боев, меня не убедили… Вы забыли человеческий фактор. В частности, психологическое состояние человека в экстремальных ситуациях. А в учебном бою и реальном - оно разное. Человек может быть гением учебного боя, но все забывать и «тормозить» в реальном. Не так все просто. И реальный бой отличается от учебного, причем категорически. Даже тем, что первый раз сталкиваешься с тактикой реального врага, его работой мысли, реальной возможностью самолета иностранного производства. И тем более в приведенном факте в том, как израильтяне выстроили ловушку. Такому, даже летчики первого класса в учебном бою с «приятелем», не научатся. Тут только опыт реального боя нужен. Даже если туда летчика-снайпера послали, который на полигоне классность эту получил – его тоже бы сбили, может на минуту позже чем первоклассного, но сбили… Тут я остался при своем мнении....

Как гениально! А ведь еще старик Суворов (тот который полководец) сказывал: "Тяжело в ученьях - легко в бою". Вы никогда не задумывались для чего крутятся эти учебные воздушные бои? Может быть ну их куда подальше? Гланое подготовить летчика психологически, чтобы он в воздухе встретив противника не искал запасной памперс. Вы только этого пилотам в устном разговоре не говорите, а то памперс понадобится Вам. "Категорически" почуствуете разницу теоретических разговоров о контактном поединке и реальном. Если Ваше психологическое состояние позволит реально оценивать ситуацию после первого контакта. К этому больше не возвращаемся. Проехали.

Летчик выполнил пунктик полетов в СМУ – плюсик… и так далее, и ближе к первой классности… Однако каждый «пунктик» КБП имеет нормативчик – а скока надо налетать часов, чтобы ентот пункт был выполнен... И были возмущения, должностных лиц «по БП», когда отправляли документы на повышение классности летчику, выполнившему пунктики, но не выполнившему установленный налет часов по этим пунктикам. Так что «жопочасы» не маловажную роль играли при определении классности. Даж зависели от них. Да…, разговор об истребителях. Так как у «дальников», с их продолжительными полетами, предполагаю все несколько иначе…
Знающие наизусть Устав ВС, разбирающие автомат с закрытыми глазами и бьющие в десятку на стрельбище - еще не значит отличные бойцы в реальном бою.

Блин. Как все просто. Слетал в СМУ - плюсик. А Вы понимаете смысл этих слов. Такое впечатление, что для Вас это все равно, что яблоко съесть. Пока пилот до сложных метеоусловий дойдет он в простых налетается. При этом часики натикают. Но не дай Бог потом перерывчику случиться и допуска выйдут. Снова проверку лететь, потом на боевом и только дальше по программе. Это конечно увеличивает налет. но не обеспечивает получение очередного класса. Кстати, а какой налет необходим, ну хотябы для третьего класса?
Знание Устава очень полезно, чуствовать оружие как самоё себя -- вдвойне похвально, меткость в стрельбе еще никому не помешала. Я бы с человеком, обладающим такими знаниями и навыками в развеку пошел. С Вами нет.

По применению КАБ-500 и ФАБ-500… Больше ФАБ-250 при мне у нас в полку не применяли. Тем более КАБов… Как раз по КБП было бомбометание 250ток и НУРы.

Вы могли бы поделиться, что, конкретно, из средств поражения в Вашем полку применялось лично Вами? И заодно рассказать про Ваше непосредственное участие в учебных боях?
Спасибо.

Тут наш дорогой SSS правда пытался нас “заблудить”, как говорит наш общий знакомый. Жонглируя словами телевизионный и тепловой он пытался скрыть от шпиёнов принципы работы ГСН советских КАБ. На первых КАБ, которые в советское время были, ГСН все же были телевизионные.

Спасибо за "дорогого" :)
если бы Вы были зарегистрированы, я бы ответил Вам в личную связь, а так вынужден писать здесь :(
- я никого не пытался "заблудить"
- прочтите ВНИМАТЕЛЬНО, что я писал - Вы увидите, что кроме одного пункта, наши позиции полностью совпадают, так что мне непонятно, в чем Вы меня поправляете
- я говорил о термине ТГСН применительно к вооружению вообще. В этой категории - повторюсь - этот термин уже много лет по умолчанию означает тепловую ГСН и относится, разумеется, почти исключительно к ракетам "воздух-воздух" для БВБ
по этой причине телевизионную ГСН - во избежание неправильного понимания - надо обозначать по-иному
- и еще один вопрос я хотел бы прояснить для себя: бомба с теленаведением не имеет ГСН - она не наводится самоcтоятельно на что-то (в отличие от лазерных ГСН или тех же ТГСН), и поэтому ее наводит при помощи кнюппеля некто, получающий на свой индикатор сигнал от телевизионной головки КАБ. Так это или не так?

И последнее - хотел бы поблагодарить Вас за профессиональный, обстоятельный и аргументированный ответ - для меня многое прояснилось

Человек может быть гением учебного боя, но все забывать и «тормозить» в реальном. Не так все просто. И реальный бой отличается от учебного, причем категорически. Даже тем, что первый раз сталкиваешься с тактикой реального врага, его работой мысли, реальной возможностью самолета иностранного производства.

тот, кто "тормозит" к реальному бою либо просто неготов (рано ему еще в боях участвовать) либо вообще непригоден для такой работы. Термин есть такой - профнепригодность.

И тем более в приведенном факте в том, как израильтяне выстроили ловушку. Такому, даже летчики первого класса в учебном бою с «приятелем», не научатся. Тут только опыт реального боя нужен.

ловушки должны быть в курсе учебных воздушных боев - и тогда произошедший сценарий был бы невозможен

Даже если туда летчика-снайпера послали, который на полигоне классность эту получил – его тоже бы сбили, может на минуту позже чем первоклассного, но сбили…

если он только на полигоне ее заработал, да еще и отчасти с показушными оценками (чтоб результаты полка не снижать) - конечно, сбили бы. А если бы КБП включал много необходимых элементов современного воздушного боя, постоянно совершенствовался, был бы максимально приближен к реальному бою и, кроме того, целью БП было бы получение настоящих воздушных бойцов - тогда такой летчик мог бы вступать в первый для него бой с очень большими шансами на победу (я уж не говорю про то, чтобы уцелеть).

И самое главное, что эти мои рассуждения имеют за собой самый сильный аргумент - практику. Сначала авиация ВМС США (после некоторых неудач во Вьетнаме) создала широко изветную школу Top Gun, позже ее примеру последовали и ВВС США. Еще позже (в частности, в результате того самого боя, о котором Вы писали) подобное подразделение появилось и в советских ВВС (я про учебный центр в Мары). Кроме собственно подразделения, симулирующего протиивника (его характерные приемы, окраску самолетов) были разработаны новые упражнения в КБП. Изменили и систему оценки. Все это дало результаты, и к середине 80-х советские пилоты-истребители могли бы противостоять своим оппонентам из лучших ВВС мира с гораздо большей уверенностью...

[Холостяк]

По моей схеме «максимальных оборотов» двигателя…
Не рассматривайте это как математическую функцию, гиперболу, параболу или еще что-то, построенную на математических значениях «а», «в» и «с», с коэффициентом прочности, с переменными и в системе координат Х и У… Я смотрю некоторые, сразу начали узкопрофессионально подходить к рассмотрению этого рисунка и смотреть на нее через призму высшей математики. Забывая основную мысль этой схемы, которая показывает наглядно: что конструктор в 60-х годах собрал двигатель, который при использовании прогрессирующей технологии в сборке, внедряя современные достижения в еще старое изобретение, не устарел, а наоборот выдает такие параметры по основному своему предназначению, которые поражают пол века спустя. Это – СХЕМА. Но не график. Я схематично собрал, вернее мне это сделали, значения, которые не совместимы, а некоторые условны. К примеру - как коэффициент «прочности» человека и материалов… Мне и то понятно. Просто я уж не знаю - что может быть проще в объяснении. Вот возможности человека лежат до такой, условной границы, вот конструкции самолета, двигателя… Во истину говорят, что исследуя что-либо, залазят в такие «дебри», а простой ответ лежит «на поверхности». Так что – закрываю эту тему…, по схеме…

[Холостяк]

Со мной в разведку не пошли… Я скажу более того, я - плохой разведчик, так как совсем не имею таковой не то что бы практической, но и теоретической подготовки. Поэтому - согласен с Вами и понимаю Вас. Но я, по опыту службы знал «ботаника» который бил на стрельбище в десятку и Устав ВС знал, но получилось так, что у него хулиганы просто напросто при исполнении им служебных обязанностей в наряде забрали оружие. Вот неудача! Однако ж прямо таки «сильно» теоретически был подготовленный военнослужащий! Но это отступление…


Я тут несколько запутался в «Гостях», так вот «Гость» крайний передо мной правильно говорит о «практике». Тот же американский «Топ Ганн» или эскадра «Агрессор». Там даже звезды рисовали на условных самолетах противника. Психику даже тренируя летчиков, при виде опознавательных знаков противника, чтоб не спасовал. Там практика воздушных боев проходит в специальных центрах. Где воздушный бой проходит с профессионалом, который имеет мышление и почерк условного противника, а не с сослуживцем! А знали наши летчики мышление израильских пилотов, их так тактику, имели навык возможность выскочить из их ловушки, прежде чем она захлопнется??? НЕТ!!!! Если б знали, то в землю воткнулись бы израильтяне…

Вы «Гости» правы в своих рассуждениях! Для ясности - я не Ваш оппонент и не спор это. Сейчас перешло на то, что Вы называете «черное», а я «черное». Не только выполнение КБП, налет всех установленных часов…, влияет на уровень боевой подготовки летчика-истребителя, но и немаловажное – опыт реального воздушного боя. Часы налета неразрывны с выполнением программы боевой подготовки…Боевой летчик без боевого опыта – не ас. Если летчика ГВФ высокого класса, с опытом, подготовкой и с большим налетом можно так назвать, то военного – «НЕТ», какой бы высокий значок классности он не носил.
Если уже пропустил и не летал даже месяц, после любого «перерыва» - первый вылет ВСЕГДА НА СПАРКЕ (даже если летчик-снайпер). И эти правила – «проще пареной репы» (как «Гость» сказал «яблоко съесть»). Но смысл мы вкладываем разный: я в то, что это элементарные вещи как аксиома для выполнения, а «Гость» в – труд, который надо при этом выполнить. Вот я к чему, а не к тому, что я категорически не согласен с основой точкой зрения «Гостей». И получается «чем дальше в лес, тем больше дров». И если возвратиться к началу, это к тому, что я указал, что летчики не имели боевого опыта, МиГи имели слабую бортовую электронику, так это - реально. А то, что я не указал само собой разумеющееся, о чем меня дополняли «Гости» - не причина «не идти в разведку» (даже так меня опустили!!!). То, что я выразил свое мнение относительно решающего фактора в гибели наших пилотов – осталось решающим и явилось причиной, о чем я могу продолжить аргументировать. И «Гости» вместо того чтобы «наезжать» на меня, выразили бы свою мысль об основных причинах гибели наших пилотов, а то не прозвучало ничего, даже аргументов доказывающих «несостоятельность» моего вывода.
Я сторонник, как наши асы Великой Отечественной говорили: « Испытания боем». А его наши пилоты – в первом вылете не прошли!!! И я далек от той мысли, что туда послали «неучей», «профнепригодных», не прошедших КБП или имеющих третий класс.

По просьбе «Гостя» поделиться, что, конкретно, из средств поражения в моем полку применялось лично мной и заодно рассказать про мое непосредственное участие в учебных боях – пожалуйста! Все это в моем Личном деле записано. Если имеете допуск секретности, получите его в отделе кадров части и почитайте. Однако кратко.., все что положено применял, классность имел, в учебных боях участвовал и более того, даже участвовал в организации и планировании...

[%u0414%u043C%u0438%u0442%]

2 Холостяк

Анекдот: "Прапорщику Иванову удалось совместить пространство со времнем. Он приказал копать траншею от забора до обеда". Это про Вашу схему.

Со мной в разведку не пошли… Я скажу более того, я - плохой разведчик, так как совсем не имею таковой не то что бы практической, но и теоретической подготовки.

Вы не знаете классики? Или прикидываетесь, что не поняли смысла?

знал «ботаника» который бил на стрельбище в десятку и Устав ВС знал, но получилось так, что у него хулиганы просто напросто при исполнении им служебных обязанностей в наряде забрали оружие.

Прекрасноый вывод. Так обсуждаются "ботаники" или подготовленные пилоты? Или Вы предлагаете по этому шаблону мерить всех кто метко стреляет и знает Уставы? Они все попадают в категорию "ботаников"?

Боевой летчик без боевого опыта – не ас. Если летчика ГВФ высокого класса, с опытом, подготовкой и с большим налетом можно так назвать, то военного – «НЕТ», какой бы высокий значок классности он не носил.

Чушь полная!
"Ас (фр. as — туз; первый в своей области) — мастер воздушного боя. Впервые это слово было применено в первую мировую войну к военным лётчикам, в совершенстве владеющим искусством пилотирования и воздушного боя и сбившими не менее 5 самолётов противника.

После первой мировой, когда лётчиков сбивших 5 самолетов противника оказалось слишком много, этот титул начали присваивать сбившим не менее 10 самолётов противника."
Теперь представим себе Ту-154 с десятком звездочек на фюзеляже и будет точно так как Вы объяснили.

То, что я выразил свое мнение относительно решающего фактора в гибели наших пилотов – осталось решающим и явилось причиной, о чем я могу продолжить аргументировать.

Кроме фразы типа: "остаюсь при своем мнении" ни одного аргумента. Продолжение, думаю, будет в такое же!

все что положено применял, классность имел, в учебных боях участвовал и более того, даже участвовал в организации и планировании...

Уточните, пожалуйста, учебное заведение и звание. Этого будет достаточно для продолжения дискуссии.

[Дмитрий К]

Предыдущий пост мой.

[UB]

Гостю по поводу регистрации:
Ну плохо у меня с регистрацией получается на форумах... Потому и бываю я лишь там, где не надо регистрироваться. Тем паче, что на форумах я редкий гость. На главной странице мое мыло. Внизу моя полная подпись .
_____________________________
по поводу SSS:
по этой причине телевизионную ГСН - во избежание неправильного понимания - надо обозначать по-иному
-------------------------------------
Теперь даже я понял, что SSS хотел сказать. Извиняйте! Извилина моя уже старая и формировалась эргономическими особенностями кресла на котором сидел...
____________________________
- и еще один вопрос я хотел бы прояснить для себя: бомба с теленаведением не имеет ГСН - она не наводится самоcтоятельно на что-то (в отличие от лазерных ГСН или тех же ТГСН), и поэтому ее наводит при помощи кнюппеля некто, получающий на свой индикатор сигнал от телевизионной головки КАБ. Так это или не так?
--------------
Ну ответ будет чистым офф топом, флеймом и т.д. Ибо к теме МиГ-25 никакого отношения не имеет. Я конечно отвечу, но боюсь модераторы нам резекцию сотворят. И в общем правильно сделают. Тема советских АСП это отдельная очень интересная (по крайней мере для меня) тема. Она очень обширна и если Вам интересна организуйте на форуме новую тему. Я по мере сил ее поддержу. Но вести сам ее не смогу (по выше означенным причинам).
Во-первых если что-то куда-то наводится то у него (у этого) есть система наведения. У винтовки Мосина - это целик и мушка. У КАБ - её ГСН и самолетная система.
Теперь второе.
Первые Тв(телевизионные) ГСН были построены по принципу видеокамеры и монитора с передачей изображения цели и управляющих сигналов беспроводным способом. Т.е. В районе цели экипаж включал в работу некую прицельную систему, которая с помощью бортового "визира", либо с помощью ГСН изделий позволяла найти цель. Когда с помощью маневров самолет входил в зону разрешенного пуска по параметрам изделия производился его сброс (пуск). Советские ракеты В-З с ТвГСН приходилось вести по изображению передаваемому на специальный экран в кабине самолета из ТвГСН ракеты. Летчик(штурман) в этом случае наводил на цель по изображению. Масштаб изображения менялся при приближении к цели. Вели ракету до самого взрыва БЧ. Иначе она потеряется.
С КАБ-500Кр несколько иначе. Все проходило так как сказано выше. Но когда цель попадала в сектор обзора ТвГСН экипаж захватывал изображение цели (условно говоря ТвГСН ставилась в такое положение чтобы цель была в центре конуса обзора ГСН). Автоматика КАБ "запоминала" параметры изображения относительно КАБ. Допустим цель это светлое пятно. Автоматика запомнила, что это пятно должно быть в центре и после сброса КАБ. Теперь когда экипаж производил сброс и пятно начинало "уходить" от центра ГСН "отслеживала" это движение и автоматика выдавала на рули такие команды, чтобы снова привести светлое пятно (т.е. цель) в центр. И так происходило пока КАБ не втыкался в цель и БУУУУ-М. При таком принципе наведения участие экипажа не требовалось. Принцип работы "системы запоминания изображения цели" и "системы сравнения текущего изображения с запомненным" вероятнее всего основан на корреляционном методе. Т.е. на методе "наложения" (корреляции) запомненного изображения на текущее и постоянную выдачу величин ошибок (сдвига) для формирования команд на устранение этих ошибок. На этом принципе впервые начали работать КР ALCM у амеров. В качестве "запомненного" изображения у них насколько помнится были участки с известной высотой рельефа местности.
Почему корреляционный принцип не был в ГСН ракет?... Возможно что на тот период качество ТвГСН было низким, а ракеты все же с достаточно большой дальности применяли (по сравнению с КАБ).
Может вообще лучше статью для сайта накатать по этим делам?!

С уважением и извинениями к сообществу,
Сергей Бурдин (он же UB, он же Uncle Bu, он же в русском написании).