Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 103

Тема: Степанищев Михаил Тихонович

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.11.2008
    Сообщений
    66

    По умолчанию Степанищев Михаил Тихонович

    Уважаемые участники форума!

    12 декабря исполняется 91 год со дня рождения Дважды Героя Советского Союза М.Т. Степанищева. Материалы о его жизни скромно представлены на родине Героя, в школьном мемориальном уголке с.Хмелинец и в краеведческом музее г.Задонска Липецкой области. Прошу принять участие в составлении расширенного литературного обзора в виде сканированных или фотокопий страниц книг, посвященных жизни и подвигу Михаила Тихоновича, его ближайших соратников, в частности, по 76-му гшап. Копии можно направлять по адресу stepanishchevmt@yandex.ru , они будут размещены в интернет - http://StepanishchevMT.narod.ru/index.html и переданы музеям.

    Возможно, в семейных архивах есть письма, воспоминания, фотографии. Пожалуйста, в личной переписке обсудите вариант лучшего их приложения. Результаты будут освещены на форуме.

    Нина Анатольевна Степанищева
    Последний раз редактировалось NASa; 07.12.2008 в 14:43.

  2. #2
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.11.2008
    Сообщений
    66

    По умолчанию

    Обратившись к интернет-публикациям по данной теме, я встретила литературно оформленные воспоминания и биографии Степанищева Михаила Тихоновича. Изящной выглядит публикация №1 и наиболее информативной - №3.

    Убедительная просьба к историографам, до кардинального пересмотра событий не выходить в своих разработках обстоятельств 1946 года за рамки, очерченные военным ведомством, сотрудником которого являлся Михаил Тихонович Степанищев. Можно указать на следующие основания:
    - этично, почтительно по отношению к Герою не вносить в его биографию более негативной информации, чем принято для оповещения Министерством обороны СССР и представлено официально Воениздатом;
    - вся внеслужебная информация, то есть относящаяся к личной жизни, согласно Закона о СМИ РФ, может публиковаться корреспондентами лишь с согласия героя публикации или его доверенных лиц;
    - все источники информации 1930-х - начала 1950-х годов в силу печальной репутации этого периода истории страны должны быть подвергнуты самой тщательной экспертизе и сопоставлены с независимыми свидетельствами, иначе они могут представить ложные сведения.

    Добавлю, что собранные из разных источников свидетельства об обстоятельствах 1946 года, обозначенного в публикациях как год окончании жизни Михаила Тихоновича, в совокупности образуют неправдоподобную картину и побуждают меня искать истину.

    1. Большая советская энциклопедия
    http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0074/65600.htm

    2. Люди. Биографии, воспоминания.

    http://www.peoples.ru/military/hero/...hev/index.html


    3. Википедия — свободная энциклопедия.
    Михаил Тихонович Степанищев
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Степани...хонович

    Михаи́л Ти́хонович Степани́щев (12 декабря 1917 — 8 сентября 1946) — лётчик, участник Великой Отечественной войны, дважды Герой Советского Союза, уроженец Задонского района Липецкой области.

    Биография

    Михаил Тихонович Степанищев родился 12 декабря 1917 года в деревне Первое Колесово (ныне Задонского района Липецкой области) в крестьянской семье. Работал в колхозе.

    В Красной Армии с 1937 года. В 1938 г. окончил Ворошиловградскую военную авиационную школу. В июне 1941 года — младший лейтенант.

    Участник Великой Отечественной войны с июня 1941. Воевал рядовым лётчиком-штурмовиком, затем командиром звена, эскадрильи на Южном, Сталинградском и Юго-Западном фронтах. Затем штурман 76-го гвардейского штурмового авиационного полка 1-й гвардейской штурмовой авиационной дивизии 8-й воздушной армии 4-го Украинского фронта, гвардии капитан; заместитель командира 76-го гвардейского штурмового авиационного полка и 1-й гвардейской штурмовой авиационной дивизии 1-й воздушной армии 3-го Белорусского фронта, гвардии майор.

    В ноябре 1943 года группа из 6 самолётов, возглавляемая Степанищевым, в районе Верхний Рогачек (Херсонская область) уничтожила 7 танков и 20 автомашин противника. В апреле 1944 года группа из 18 самолётов Ил-2 под руководством Степанищева в ходе штурмовки аэродрома противника в районе станции Джанкой уничтожила 11, повредила 15 бомбардировщиков.

    14 января 1945 года группа М. Т. Степанищева штурмует скопление боевой техники противника, уничтожая до десятка танков и три самоходных орудия. 7 апреля 1945 года заместитель командира 76-го гвардейского штурмового авиационного полка гвардии майор Степанищев четырежды водит группу штурмовиков на уничтожение живой силы и артиллерии противника под Кенигсбергом, а свой последний боевой вылет, в должности заместителя командира 1-й гвардейской штурмовой авиадивизии, он совершает в небе столицы гитлеровской Германии.

    Звание Героя Советского Союза присвоено Степанищеву за 127 успешных боевых вылетов, образцовое выполнение боевых заданий командования по уничтожению живой силы и техники врага под Сталинградом, при освобождении Донбасса, Северного Кавказа и Крыма и проявленные при этом отвагу и мужество. Особенно отличился Степанищев, командуя группой штурмовиков, при уничтожении живой силы и артиллерии противника в районе Кёнигсберга. За героизм и самоотверженность, проявленные в этих боях, Степанищев награждён второй медалью «Золотая Звезда». Всего за годы войны Степанищев совершил 234 боевых вылета. Был тяжело ранен.

    После войны продолжал службу в ВВС, в Брестской области Белоруссии. День 8 сентября 1946 года указан в официальных публикациях как дата окончания жизненного пути. В городе Барановичи установлена мемориальная плита в память о лётчике-герое.

    В селе Хмелинец Задонского района Липецкой области установлен бронзовый бюст Михаила Тихоновича Степанищева.

    Награды

    26 октября 1944 года присвоено звание Героя Советского Союза и знака особого отличия — медали «Золотая Звезда».
    29 июня 1945 года присвоено звание Дважды Героя Советского Союза и знака особого отличия — медали «Золотая Звезда» (вторично).
    Орден Ленина (дважды).
    Орден Красной Звезды (четырежды).
    Орден Богдана Хмельницкого 3-й степени.
    Орден Александра Невского.
    Орден Отечественной войны 1-й степени.
    Медали.

    Память

    в селе Хмелинец Задонского района Липецкой области установлен бронзовый бюст дважды Героя Советского Союза М. Т. Степанищева.
    улица имени М. Т. Степанищева есть в городе Задонске
    30 октября 1959 года имя Степанищева присвоено новой улице в Липецке.

    Источники

    Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь в двух томах. Т.2. Пред. ред. коллегии И. Н. Шкадов. - М.: Воениздат, 1988. - С. 521.
    Дважды Герои Советского Союза. Альбом. М.: Воениздат, 1973. - С. 204 - 205.
    Великая Отечественная война. 1941—1945. События. Люди. Документы: Краткий исторический справочник/ Под общ. ред. О. А. Ржешевского. Сост. Е. К. Жигунов — М.: Политиздат, 1990. — С. 390.
    Полянский В. Ф., Марков Н. В., Мартынов А. Ф.. Путешествие по Липецкой области — Воронеж, Центр.-черн. кн. изд-во, 1971. — С. 356.

    Ссылки

    Степанищев Михаил Тихонович. Большая советская энциклопедия http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0074/65600.htm

    4. Авиаторы
    http://aviatorz.ru/468/

    5. КМ.РУ Мегаэнциклопедия
    http://mega.km.ru/bes_2004/encyclop....icNumber=65959

    6. ВВС России. Кто есть кто.
    http://www.airforce.ru/staff/who_is_who/s/s1.htm

    7. Биографический справочник по авиации. Герои Советского Союза.
    http://ilpilot.narod.ru/man/hsu/s/stepanishchev.html

    8. Форум виртуальной эскадрильи "Русские пилоты"

    http://www.rp-team.ru/forum/viewtopi...bb2b8825089cc2

    Текст почти соответствует представленному в Википедии, нуждается в частичной правке.

    "Всего же за годы войны, сражаясь с немецко-фашистскими захватчиками на Южном, Сталинградском, Юго-Западном, 4-м Украинском и 3-м Белорусском фронтах отважный лётчик-штурмовик совершил 234 боевых вылета. Был тяжело ранен…"

    Следующий абзац нуждается в правке. Просьба передать это мнение администратору сайта или помочь найти с ним контакт, так как форум закрыт.
    Последний раз редактировалось NASa; 05.01.2009 в 01:44.

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.10.2007
    Адрес
    Приморье, Россия
    Сообщений
    483

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NASa Посмотреть сообщение
    ........
    8. Форум виртуальной эскадрильи "Русские пилоты" http://www.rp-team.ru/forum/viewtopi...bb2b8825089cc2
    .................................................. ............
    .................................................. ............
    .....нуждается в правке.
    Просьба передать это мнение администратору сайта или помочь найти с ним контакт, так как форум закрыт.
    «так как форум закрыт» — это не совсем правда. Или совсем неправда.

    Вот по этому адресу — http://www.rp-team.ru/forum/viewforum.php?f=17
    находится раздел форума «Вопросы к администрации сайта и форума».
    Заходишь, нажимаешь кнопочку «Новая тема» — готово — задавайте Ваш вопрос.
    Даже регистрироваться нет нужды.

    Ник

    Приложил картинку, для ясности.
    Миниатюры Миниатюры rp-team.gif  

  4. #4
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.11.2008
    Сообщений
    66

    По умолчанию

    Хорошо, спасибо.
    Последний раз редактировалось NASa; 27.01.2009 в 08:17.

  5. #5
    Новичок
    Регистрация
    07.01.2009
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nik Primopye Посмотреть сообщение
    «так как форум закрыт» — это не совсем правда. Или совсем неправда.

    Вот по этому адресу — http://www.rp-team.ru/forum/viewforum.php?f=17
    находится раздел форума «Вопросы к администрации сайта и форума».
    Заходишь, нажимаешь кнопочку «Новая тема» — готово — задавайте Ваш вопрос.
    Даже регистрироваться нет нужды.

    Ник

    Приложил картинку, для ясности.
    Что именно закрыто и что не верно (желательно со ссылкой на источник)?
    Летают птицы, лётчики - пилотируют

  6. #6
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.11.2008
    Сообщений
    66

    По умолчанию

    Коротко, без указания отдельных источников, перечислю обстоятельства 1946 года, вошедшие в варианты биографических справок о Степанищеве М.Т. В этом году он имел звание майора, занимал должность заместителя командира 76-го гвардейского штурмового авиационного полка.

    Официально, Воениздат: "в сентябре 1946 года смерть оборвала жизнь...", "умер 8.9.1946".

    В независимых публикациях аналогично или "29 сентября сорок шестого...".

    "В 1945 - 1946 г.г. проживал в городе Барановичи. В 1946 году он трагически погиб и был похоронен на кладбище в военном городке...кладбище было снесено...все захоронения были перенесены".

    "Место захоронения нигде в документах не указано".

    "Хоронили на скорую руку,.. да и саму могилу с годами потеряли... Даже Центральный архив Советской армии в Подольске отвечал поисковикам, что ему о месте захоронения ничего не известно - будто бы пропал лётчик без вести...".

    Некоторые выводы.
    Заметно несогласие источников по поводу последней даты.
    Сведения о захоронении выглядят так, что исключают какую-либо возможность проверить и место, и сам факт.

    Обращаясь к интернет, находим современную информацию: http://www.bvvaul.ru/content/instruct.php
    Фрагменты архива расформированного Борисоглебского высшего военного авиационного училища, публикуемые на общественных началах, свидетельствуют, что с 1946 по 1949 год должность командира полка аэродрома Калмык Борисоглебского ВВАУЛ занимал майор Степанищев.

    У нас есть основания начать поиск в таком направлении.
    Последний раз редактировалось NASa; 27.01.2009 в 21:43.

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.10.2007
    Адрес
    Приморье, Россия
    Сообщений
    483

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NASa Посмотреть сообщение
    Коротко, без указания отдельных источников....
    ...кладбище было снесено...все захоронения были перенесены"....
    ... Место захоронения нигде в документах не указано....
    ... да и саму могилу с годами потеряли... Даже Центральный архив Советской армии...отвечал ... что ему о месте захоронения ничего не известно.....
    Уважаемая Нина Анатольевна (NASa),
    что-то у Вас не стыкуется.

    Вот здесь http://www.baranovichy.by/kultura/ist.htm
    на официальном сайте г.Барановичи, написано следующее:

    «памятный знак ..... на могилах умерших в 1946 году дважды Героя Советского Союза М. Степанищева
    и Героя Советского Союза А. Наконечникова. Отдельные из перечисленных памятных знаков включены
    в Государственный список историко-культурных ценностей Республики Беларусь, остальные находятся на
    учёте и охраняются государством.»

    Ник

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Жуковский
    Сообщений
    112

    Lightbulb Ничего загадочного...

    Цитата Сообщение от NASa Посмотреть сообщение
    Некоторые выводы.
    Заметно несогласие источников по поводу последней даты.
    Указаны разные места совершения выстрела. То есть, если он и прозвучал, то не ясно, в кого был направлен.
    Сведения о захоронении выглядят так, что исключают какую-либо возможность проверить и место, и сам факт.

    Обращаясь к интернет, находим современную информацию: http://www.bvvaul.ru/content/instruct.php
    Фрагменты архива расформированного Борисоглебского высшего военного авиационного училища, публикуемые на общественных началах, свидетельствуют, что с 1946 по 1949 год должность командира полка аэродрома Калмык Борисоглебского ВВАУЛ занимал майор Степанищев. Совпадают фамилия, звание, характер должности, год исчезновения из г. Лида. Воронежская область выглядит естественным выбором. Дополнить сведения администратор сайта не может.

    У нас есть основания предположить, что продолжались жизнь и любимая работа, но в особых условиях, и что это положение было целесообразным для своего времени.
    Несколько цитат из книги Г.С.Смирнова «2-я ВШЛ. История Борисоглебского ордена Ленина Краснознамённой военной авиационной школы имени В.П.Чкалова. Хронология различных событий. 1923-1945 гг.» Под редакцией генерал-лейтенант авиации, заслуженного военного лётчика ССР В.А.Коробейникова. (М., 2000):
    Страница 295:
    7.11.1944 в приказе по школе объявлена благодарность начальнику курсов лётчиков-инструкторов Степанищеву, его заму по лётной подготовке Бакулину и т.д.
    Страницы 298 и 299:
    С июня по ноябрь 1944 года была организована командировка руководящего лётного и инженерного состава для изучения опыта в другие школы (идёт перечень) для обмена опытом и в запасные полки и бригады (идёт перечень) для ознакомления с дальнейшим обучением в них выпускников нашей и других школ.
    Этой работой занимались: помощники начальника школы по лётной подготовке м-р Сухарев и к-н Афанасьев, начальник курсов м-р Степанищев, командир отряда м-р Петухов, командиры звеньев Коротков, Тарасов, из техсостава Киселёв, Линдер, Вецпер. По возвращении они делали подробный анализ своих наблюдений и лётных происшествий, случившихся в других школах.
    Страница 300:
    Майор Степанищев за 1944 год налетал: 135 полётов 56 ч 20 мин на У-2, 449 полётов 183 ч 27 мин на УТ-2, 92 полёта 18 ч 27 мин на УТИ-4, 40 полётов 6 ч 52 мин на Як-7 и Як-1, 8 полётов 6 ч 15 мин на Як-6, 71 полёт 9 ч 22 мин на Ла-5, 4 полёта 1 ч 22 мин на Ил-2. Всего 799 полётов с общим налётом 282 часа.
    Страницы 317-318:
    С 6.05.1946 училище перешло снова на ещё более новые штаты из трёх полков: двух учебных и одного полка боевого применения. Командирами полков и их замами по лётной подготовке были утверждены: 1-го уап – Степанищев и зам Сопельниченко, 2-го уап – Афанасьев и зам Сачко, 3-го ап боевого применения – Анохов и зам Шепетов.

    Вышеприведённые цитаты из монографии Г.С.Смирнова убедительно доказывают, что:
    1) майор Степанищев был в Борисоглебской ВАШЛ ещё в 1944 году;
    2) стал командиров полка в училище в мае 1946 года.

    Вывод: майор Степанищев из Борисоглебского ВАУЛ никакого отношения к дважды Герою Советского Союза М.Т.Степанищеву не имеет – это его однофамилец.

    Для справки: полёты курсантов в 1944 году проводились на шести аэродромах: Борисоглебск, Дуплятка, Калмык, Родничок и Танцыри.

    С уважением, Андрей Симонов - автор одной из биографий М.Т.Степанищева ( http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1232 ).

  9. #9
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.10.2007
    Адрес
    Приморье, Россия
    Сообщений
    483

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NASa Посмотреть сообщение
    Коротко, без указания отдельных источников...
    Некоторые выводы.
    ...занимал майор Степанищев. Совпадают фамилия, звание, характер должности, год исчезновения из г. Лида. ....

    ... предположить, что продолжались жизнь и любимая работа...
    Уважаемая NASa,

    если кратко изложить Ваши выступления, получается следующее:
    — в 1946г. Дважды Герой Советского Союза М.Т. Степанищев инсценировал свое самоубийство.
    Затем, инсценировав (с помощью спецслужб?) свои похороны, Дважды Герой Советского Союза
    М.Т. Степанищев бросил свою семью без средств к существованию и убыл в Борисоглебск, где
    и «продолжались жизнь и любимая работа...».

    Интересно девки пляшут...

    То, что Вы биографии М.Т. Степанищева не знаете — понятно.
    Другое непонятно — зачем Дважды Героя М.Т. Степанищева моральным уродом выставлять.
    Будьте добры, разъясните.

    Ник

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.10.2007
    Адрес
    Приморье, Россия
    Сообщений
    483

    По умолчанию для =RP=Kadet

    Цитата Сообщение от =RP=Kadet Посмотреть сообщение
    Что именно закрыто и что не верно (желательно со ссылкой на источник)?
    для =RP=Kadet

    Прошу подтвердить необходимость МОЕГО ответа.
    При отсутствии подтверждения — будем считать, что вопрос снят.

    Ник

  11. #11
    Новичок
    Регистрация
    07.01.2009
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nik Primopye Посмотреть сообщение
    для =RP=Kadet

    Прошу подтвердить необходимость МОЕГО ответа.
    При отсутствии подтверждения — будем считать, что вопрос снят.

    Ник
    Что именно закрыто? Данная тема форума открыта для обсуждения. Информация взята с официальных сайтов.
    Приведённая выше информация, как я понял, является возможной версией, а не как не фактом.
    Летают птицы, лётчики - пилотируют

  12. #12
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.11.2008
    Сообщений
    66

    По умолчанию Соблюдать уважение к теме и её ведущей

    06.12.08 мною заявлена цель открытия темы:
    "Прошу принять участие в составлении расширенного литературного обзора в виде сканированных или фотокопий страниц книг, посвященных жизни и подвигу Михаила Тихоновича, его ближайших соратников, в частности, по 76-му гшап".

    Для соблюдения достойного облика форума "ВВС России" прошу администрацию совместно с авторами удалить из темы все сообщения и отдельные высказывания, не соответствующие указанной цели.

  13. #13
    Администратор Ветеран Аватар для Д.Срибный
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Альфу Центавра знаете? Тамошние мы.
    Сообщений
    3,975
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Уважаемая Нина Андреевна!

    Форум предназначен для свободного обмена мнениями в рамках правил. До тех пор, пока сообщения не нарушают правила форума, никто удалять сообщения не будет.
    В этой теме администрация не видит никаких нарушений правил форума.
    Если Вы хотите обсуждать некорректные, по Вашему мнению, действия А.А.Симонова, я не понимаю, почему это надо делать на форуме нашего сайта, на который А.А.Симонов, вероятно, даже и не заходит?
    Безусловно, если Вы хотите делать это здесь, и это не нарушает правил форума, - пожалуйста, это Ваше право. Но я не вижу логики в таких действиях.
    С уважением,
    Дмитрий

  14. #14
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Жуковский
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Д.Срибный Посмотреть сообщение
    Если Вы хотите обсуждать некорректные, по Вашему мнению, действия А.А.Симонова, я не понимаю, почему это надо делать на форуме нашего сайта, на который А.А.Симонов, вероятно, даже и не заходит?
    Ну почему же, Дмитрий? Захожу очень даже часто...

  15. #15
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.11.2008
    Сообщений
    66

    По умолчанию

    Андрей Анатольевич, рада Вас приветствовать на форуме.

    1. По порядку. Спасибо за факты, безусловно, вместе нам легче будет узнать полное имя и биографию командира полка. Мне никак не хочется ставить здесь точку. Пожалуйста, продолжайте свои исследования.

    2. Со своей стороны, я отправила письма в два музея, один в Борисоглебске http://www.bvvaul.ru/forum/viewtopic.php?t=1064

    3. Получила письмо от родственницы, она пишет: "Как он умер, никто толком не знает, но не верим, что он сам застрелился. Думаем, что его убили. Хочу написать президенту Белоруссии, чтобы сняли фильм о памяти М.Т. Степанищева. Почему-то обещали на Минском ТВ это сделать, но потом сказали, что запретили".

    4. Вот фрагмент статьи А.Маркова, майора в отставке, журналиста: "В октябре 1946 года в городе Барановичи Белорусской ССР Степанищев трагически погиб при исполнении служебных обязанностей" ("Задонская правда", 11.12.1997). Вот это пример открытого документа. Бесспорно, что утверждение имеет своё основание. Но какое? Наша задача это узнать.

    5. Основное для всех добровольных историографов!
    Андрей Анатольевич, для защиты своих утверждений, пожалуйста, подробно процитируйте Ваши ОТКРЫТЫЕ ДОКУМЕНТЫ, с авторами, изданиями, страницами, кавычками. Этот материал мы обсудим. До его опубликования статья на сайте "Герои страны" является всего лишь Вашим личным мнением, причём, нет ни ссылки на редакционное задание, ни сведений о научном учреждении или научном руководителе. Что же, биографии Героев можно составлять по принципу любительской мозаики? Если Вы хотите заниматься историей, то необходимо обнаруженные факты облекать в процедуру научной защиты – с конференциями, сборниками трудов, рецензиями специалистов – и лишь затем, после одобрения, предоставлять широкой общественности, чтобы не вводить её в заблуждение и не травмировать родственников Героя и тех, кому он по-настоящему дорог.

    6. Книга Владимира Конева "Герои без Золотых Звёзд" не содержит биографии Михаила Тихоновича. Почему Вы указали мне на книгу, даже не взяв её перед тем в руки? Так легко даёте непроверенные сведения? Для историка это существенный недостаток.

    За саму идею познакомиться с книгой благодарна. Она описывает сложное время. На стр. 9 читаем:
    "Да и в истории с застрелившимся в первый день войны командующим ВВС Западного фронта И.Копецом много неясного. Потери в первый день войны были ещё не так велики, чтобы решиться на такой шаг. Не войны страшился боевой генерал, а ночного стука в дверь сотрудников НКВД.
    Необъяснимым с точки зрения нормальной человеческой логики выглядит тот факт, что человек, во многом благодаря которому лётчики-Герои были вознесены на пьедестал всенародной любви и почёта, дал разрешение на их арест, а затем начертал свою резолюцию на расстрельном списке.
    Впрочем, следователи, которые пытками и истязаниями выбивали у арестованных показательные признания в "антисоветском военном заговоре", знали, что делают".

    7. Наконец, вот моё ответное письмо от 4.12.08, если бы оно не было получено на Вашем почтовом сервере, то возвратилось бы почтовым роботом.

    Здравствуйте, Андрей Анатольевич!

    Позвольте мне ответить по пунктам Вашего письма.

    [АС Не скрою, Ваше письмо ввергло меня в мучительные
    раздумья. Прав ли был я, написав о самоубийстве Героя?]

    Представьте, что Вам надо рассказать биографию своего деда
    или учителя школьникам, выявив факты, которые ввергли бы
    обе стороны, героев рассказа и слушателей, в смущение или
    негодование. Вариант - Вы хотели бы прочесть в своей
    биографической справке в интернет хоть одну подробность
    жизни, заставляющую Вас краснеть? Это этическая платформа
    для решения.

    Н.В.Уфаркин мне не известен, и, вообще, за всеми следить
    требует слишком больших затрат. Есть общие постулаты - "не
    судите, да не судимы будете" и "поступайте с другими так,
    как хотели бы, чтобы они поступали с вами".

    [АС Эта же биография почти слово в слово скопирована на этом
    сайте:
    http://www.nudecelebs.ru/bio/10270/]

    Вы не прикрепили файл со старым вариантом, но это не важно.
    Сейчас отправила администрации сайта письмо:

    Уважаемая администрация!
    Являясь родственницей М.Т. Степанищева и защищая его честь,
    обращаю внимание на излишние неаргументированные
    подробности событий 1946 года в его биографии на вашем
    сайте, относящиеся к личной жизни Героя. Они могут быть
    распространяемы, в соответствии с законом о СМИ РФ, только
    с согласия доверенных лиц. Среди рубрик "Интимные
    знакомства" и "Откровенное видео" биография героя войны
    определенно не на своем месте, для нее есть другие сайты, а
    среди "знаменитостей" лучше ее вообще не размещать. Если
    вам все же необходимо ее сохранить, то, пожалуйста,
    приведите ее к исправленному виду биографии в Википедии.

    Текст Википедии привела к нормальному виду.

    [АС Тогда возникает второй вопрос: а нужен ли вообще такой
    финал? Или лучше написать просто "умер 8 сентября 1946
    года"? ]

    Однозначно - не нужен. Более того, если вглядеться в факты,
    как мне они известны, то вовсе не следует однозначно, что
    "умер в 1946году". Обратите внимание на деталь - Воениздат
    в сборнике "Дважды Герои Советского Союза" 1973 года не
    решается назвать дату, а пишет "в сентябре", и т.д.
    Ветераны, дававшие Вам сведения о захоронении, что видели
    своими глазами? Не могли бы Вы сообщить поточнее? Почему не
    регистрировалось место? Его могли проверить? То есть мы
    обсуждаем только версию (имеющую несходство в деталях в
    разл. публикациях), причем, относящуюся к смутным 40-м.

    [АС Ярослав Кириллович рассуждал примерно так (я пишу по
    памяти с его слов): нас десятилетиями "кормили"
    отфильтрованной историей, люди уже в большинстве своём не
    верят в неё именно из-за её приглаженности и соответственно
    неправдоподобности.]

    Мы имеем дело с задачей патриотического воспитания, где
    личность с ее слабостями на каком-то удаленном плане,
    потому что даже на рассказ о подвиге недостаточно времени.
    Представьте ход мыслей школьника: "Меня зачем держат на
    классном часе/митинге? - Хотят подчеркнуть, что в жизни
    есть место подвигу, что есть красивые люди. Хорошо.
    Простите, а зачем мне эти подробности? Некоторым, может
    быть, и нравится посудачить, но мне как-то стыдно за
    взрослых. К себе они хотели бы почтительного отношения? Мне
    15 лет, но уже бывало, что хотелось все бросить. Что об
    этом говорить, у всех бывают такие минуты, но их не выносят
    на суд окружающих".

    [АС Так вот, возвращаясь к гибели Михаила Тихоновича. Вы
    думаете, что все поверят в слова "умер 8 сентября 1946
    года"? И, не найдя ответа, начнёт подозревать, что от них
    что-то скрывают. А отсюда будет рождаться недоверие и к
    остальной биографии Героя. ]

    Недоверие к "крестьянской семье" или боевым вылетам? Нет.
    Думаю, полезно и напоминать, что есть деликатность,
    почтительность, к сожалению, редкие цветы на фоне
    разросшегося критического анализа, переходящего в скепсис.
    Есть врачебная тайна, тайна судебно-мед. экспертизы,
    неприкосновенность личной жизни - все крайне важные
    понятия, требующие соблюдения.

    [АС Храбрый лётчик и застрелился. Плохо? Да, плохо+ ]

    Полагаю, что не плохо и не хорошо, а есть момент личного
    выбора с точки зрения, очевидно, "так будет лучше для
    всех". Это вообще. В конкретном случае мы просто пока не
    знаем, что было на самом деле. Но можем искать.

    [АС Очень хотелось бы уточнить: нет ли у вас фото бронзового
    бюста Михаила Тихоновича, установленного в Хмелинце, и фото
    его надгробного памятника (мы на сайте размещаем такие
    фото)?]

    Фото комплекса в Хмелинце я планирую разместить на простых
    страничках, Вы сможете взять нужное. Надгробную плиту в
    Барановичах я видела в видеофильме, там 8.09.1946.
    Александр Михайлович и его мама немедленно покинули
    Барановичи и жили/живут в Волгограде.

    [АС ...подтвердить или опровергнуть версии этого случая. ]

    Поскольку записи выполняются смертными, подверженными
    обстоятельствам, абсолютной значимости они, на мой взгляд,
    не представляют, хотя могут проливать свет.

    Всего доброго,
    Нина Анатольевна

    8. Администратор этого сайта http://www.nudecelebs.ru/bio/10270/] ответил в тот же день, извинился, выполнил просьбу.

    Достойный пример разумного поведения.

    Всего доброго,
    Нина Анатольевна
    Последний раз редактировалось NASa; 27.01.2009 в 22:10.

  16. #16
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    23.11.2007
    Сообщений
    81

    По умолчанию

    Приветствую! Странный какой то разговор у Вас получается. Есть же в конце концов свидетельство о смерти где и должна быть написана причина смерти. А все остальное - от лукавого...

    С уважением

  17. #17
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.11.2008
    Сообщений
    66

    По умолчанию

    Совершенно верно то, что чем более источников мы рассмотрим подробно, тем яснее будет картина. Именно этой идеей открывается данная тематическая ветка, и все приглашены вносить копии любых доступных текстов, относящихся к ней. Если ваше сообщение имеет вид собрания фактов из разных источников, следует сопровождать каждый факт строгой ссылкой.

  18. #18
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Жуковский
    Сообщений
    112

    Exclamation

    Цитата Сообщение от NASa Посмотреть сообщение
    1. По порядку. Спасибо за факты, безусловно, вместе нам легче будет узнать полное имя и биографию командира полка. Мне никак не хочется ставить здесь точку. Пожалуйста, продолжайте свои исследования.
    Чтобы найти борисоглебского майора Степанищева (не зная его имени и отчества) необходимо просмотреть более 100 (а может и более) учётно-послужных карточек офицеров, носящих фамилию Степанищев. Это – целый день работы в ЦАМО РФ.
    Проводить такой объём работы только ради того, чтобы убедиться, что это – не Михаил Тихонович (а я в этом абсолютно убеждён, т.к. Михаил Тихонович ну никак не мог быть в Борисоглебске в 1944-1946 годах, в отличие от этого Степанищева), я не имею ни возможности, ни времени…
    Цитата Сообщение от NASa Посмотреть сообщение
    4. Вот фрагмент статьи А.Маркова, майора в отставке, журналиста: «В октябре 1946 года в городе Барановичи Белорусской ССР Степанищев трагически погиб при исполнении служебных обязанностей» («Задонская правда», 11.12.1997). Вот это пример открытого документа. Бесспорно, что утверждение имеет своё основание. Но какое? Наша задача это узнать.
    Никакого основания это утверждение не имеет, т.к. в личном деле М.Т.Степанищева нет отметки о том, что майор А.Марков с ним знакомился... Для справки: личное дело офицера является ОСНОВНЫМ ДОКУМЕНТОМ, в котором отражены ВСЕ его перемещения по службе и этапы биографии.
    Цитата Сообщение от NASa Посмотреть сообщение
    5. Основное для всех добровольных историографов!
    Андрей Анатольевич, для защиты своих утверждений, пожалуйста, подробно процитируйте Ваши ОТКРЫТЫЕ ДОКУМЕНТЫ, с авторами, изданиями, страницами, кавычками. Этот материал мы обсудим. До его опубликования статья на сайте "Герои страны" является всего лишь Вашим личным мнением, причём, нет ни ссылки на редакционное задание, ни сведений о научном учреждении или научном руководителе. Что же, биографии Героев можно составлять по принципу любительской мозаики? Если Вы хотите заниматься историей, то необходимо обнаруженные факты облекать в процедуру научной защиты – с конференциями, сборниками трудов, рецензиями специалистов – и лишь затем, после одобрения, предоставлять широкой общественности, чтобы не вводить её в заблуждение и не травмировать родственников Героя и тех, кому он по-настоящему дорог.
    Цитирую:
    «8 сентября 1946 года покончил жизнь самоубийством из табельного оружия».
    Эта запись (я её процитировал дословно) имеется в учётно-послужной карте майора Михаила Тихоновича Степанищева, 1917 года рождения, а также в его учётно-послужном списке, содержащимся в его личном деле. Оба документа хранятся в Центральном архиве МО РФ и доступны всем исследователям. В биографии на сайте содержатся ссылки на эти документы. Все правила соблюдены – ссылка указана, источник – открытый (несекретный).
    В личном деле имеется также акт служебного расследования этого трагического случая, в котором описаны его обстоятельства и причины. Но этот документ выдают только с разрешения родственников (т.к. он составляет, как Вы правильно говорите, сведения личного характера). Я эти данные, естественно, не читал и поэтому ничего в биографии на сайте не додумывал. А вот почему бы Вам не прочитать этот акт и не положить конец всем вопросам и кривотолкам?
    Цитата Сообщение от NASa Посмотреть сообщение
    6. Книга Владимира Конева «Герои без Золотых Звёзд» не содержит биографии Михаила Тихоновича. Почему Вы указали мне на книгу, даже не взяв её перед тем в руки? Так легко даёте непроверенные сведения? Для историка это существенный недостаток.
    Я имел в виду другую книгу В.Н.Конева – «Герои без Золотой Звезды» (М., РИЦ «Кавалер», 2005 год). Тираж 1.000 экз. Извините, что перепутал окончания двух слов в названии. Цитирую страницу 23 (раздел 7 «Роковые женщины»):
    Поразительно, что люди, не раз смотревшие смерти в глаза, проявившие в боях мужество и бесстрашие, в мирное время не смогли пережить измену любимых до такой степени, что жизнь теряла для них всякий смысл. Один из примеров – прославленный лётчик-штурмовик, дважды Герой Советского Союза М.Степанищев, смелый, мужественный, влюблённый в лётную работу. У него сильно болел позвоночник, но он скрывал это от врача – боялся, что отстранят от полётов. После войны, осенью 1946 года, в Барановичах на почве семейных разладов и других неурядиц, он покончил с собой. Боевые друзья были в шоке от его малодушного поступка. У командования полка и дивизии возник вопрос: как его хоронить – с почестями или же нет? Запросили штаб воздушной армии, а те – Москву. Пришла команда: похоронить безо всяких почестей.
    Цитата Сообщение от NASa Посмотреть сообщение
    Представьте, что Вам надо рассказать биографию своего деда или учителя школьникам, выявив факты, которые ввергли бы обе стороны, героев рассказа и слушателей, в смущение или негодование.
    В 2007-2008 годах на телеканале «Звезда» были показаны 40 фильмов про Героев Советского Союза из сериала «Дороже золота», автором сценария которого я являюсь. Одна из серий была посвящена Герою Советского Союза, заслуженному лётчику-испытателю СССР Юрию Александровичу Гарнаеву. После войны он был осуждён и несколько лет просидел в тюрьме. В фильме мы не обошли молчанием этот факт его биографии, и даже процитировали его стихи, написанные в тюрьме (предоставленные нам его сыном). Фильм, помимо телевидения, показывают в школе, носящей имя Ю.А.Гарнаева. И ничего… Никого не покоробило, никого не обидело… Школьники получили пример, как человек, несмотря на такие удары судьбы, сумел вернуться в лётную профессию и стать Героем Советского Союза. Кстати, фильм занимает 13 минут, и остаётся время на уроке ещё многое рассказать об этом человеке.
    Цитата Сообщение от NASa Посмотреть сообщение
    Вариант – Вы хотели бы прочесть в своей биографической справке в Интернете хоть одну подробность жизни, заставляющую Вас краснеть?
    Я старюсь прожить свою жизнь так, чтобы моим потомкам не пришлось краснеть за мои поступки… Если бы люди всегда помнили, что всё тайное рано или поздно станет явным, то многие неблаговидные поступки попросту не совершались бы…
    Цитата Сообщение от NASa Посмотреть сообщение
    Ветераны, дававшие Вам сведения о захоронении, что видели своими глазами? Не могли бы Вы сообщить поточнее? Почему не регистрировалось место? Его могли проверить? То есть мы обсуждаем только версию (имеющую несходство в деталях в разл. публикациях), причем, относящуюся к смутным 40-м.
    Фото могилы М.Т.Степанищева размещено на сайте:
    http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?id=3428
    На сайте ОБД «Мемориал» эта могила официально УЧТЕНА как воинское захоронение. У меня нет оснований не доверять Министерству оборону (к которому Вы апеллируете)…
    Цитата Сообщение от NASa Посмотреть сообщение
    Поскольку записи выполняются смертными, подверженными обстоятельствам, абсолютной значимости они, на мой взгляд, не представляют, хотя могут проливать свет.
    Естественно, что точных мотивов поступка Михаила Тихоновича никто и никогда не узнает… Но и ДОКУМЕНТОВ, доказывающих, что он не совершил самоубийство, никто пока не представил…
    Уверен, что акт служебного расследования факта самоубийства майора М.Т.Степанищева ответит практически на все вопросы. Жаль, что Вы (имея, как родственница, доступ к этому документы) не хотите с ним ознакомиться… Зачем тогда строить версии на слухах и домыслах?
    С уважением, Андрей Симонов.
    Последний раз редактировалось simsim; 22.01.2009 в 00:12.

  19. #19
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Жуковский
    Сообщений
    112

    Lightbulb Вопросы по Википедии

    Цитата Сообщение от NASa Посмотреть сообщение
    Текст Википедии привела к нормальному виду.
    Наталья Анатольевна! Т.к. Вы сами редактировали текст биографии Михаила Тихоновича на сайте Википедия, то у меня к Вам вопрос – откуда взяты эти сведения:
    а свой последний боевой вылет, в должности заместителя командира 1-й гвардейской штурмовой авиадивизии, он совершает в небе столицы гитлеровской Германии.
    Во-первых, ни в одном ДОКУМЕНТЕ нет сведений о назначении М.Т.Степанищева заместителем командира 1-й гвардейской штурмовой дивизии. Откуда взяты эти сведения?
    Во-вторых, вот выписка из исторического формуляра дивизии:
    6-9 апреля 1945 года дивизия участвовала в штурме Кёнигсберга (ныне - город Калининград), 13-25 апреля – в наступлении на Пиллау (ныне - город Балтийск Калининградской области). В начале мая 1 гшад поддерживала советские войска, осуществлявшие ликвидацию вражеских частей на косе Фрише-Нерунг (ныне - Балтийская коса в Калининградской области). Последним днем её боевой деятельности в составе 3-го Белорусского фронта было 5 мая.
    В последующем дивизия была передана в 15-ю воздушную армию и перебазировалась в район её действий, чтобы принять участие в уничтожении прижатых к морю в Курляндии войск противника. Но вступить в бой лётчики не успели, т.к. вражеская группировка была ликвидирована до её прибытия.
    Примечания в скобках - мои. А.С.
    Никакого Берлина и в помине нет… Откуда эти данные?

  20. #20
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.11.2008
    Сообщений
    66

    По умолчанию

    Андрей Анатольевич!

    Мне не сегодня стало ясно, что если для человека биографии рабочий материал, ему не до деликатных чувств других людей. Из этой позиции как-то и результаты вырастают с креном в сторону препарирования, а не бережного исследования.

    Почему же при Ваших данных Вы предпочли заранее убедиться, что в Борисоглебске всё так, как Вам удобнее? Где же имя и отчество и другие документы, опровергающие моё предположение? Ведь если некто проводил в жизнь определённый сценарий, то записи о полётах в 1944-м и т.д. не самая сложная часть для воплощения. Где подтверждения, что автор записей о Борисоглебских полках был свободен в выборе текста его книги? По-моему, необходимо расширить поиск других источников информации, но не спешить к надгробным плитам.

    Безусловно, возникает вопрос, кто и когда произвёл запись в личном деле. Что известно об этом человеке (людях), общей ситуации в полку, гарнизоне. Что произошло с командиром полка Наконечниковым в ноябре 1946-го? Кто его сменил на посту? Передайте, пожалуйста, подробнее слова ветеранов, возможно, их уже не сковывали служебные обязанности, относящиеся к неразглашению известного.

    Каждое свидетельство отражает облик человека, его произносящего. Так, майор А.Марков, ушедший из жизни, если не просматривал записей в ЦАМО, по-видимому, имел свои достойные уважения и доверия источники информации.

    Записи из книги Конева 2005 года ставят эмоциональные субъективные оценки о "неурядицах" и "шоке" в разряд фактов в то время как такого рода утверждения относятся к разряду домыслов, а домыслы с негативной окраской являются клеветой, не так ли? Переговоры штаба с Москвою, предполагаю, шли не через В.Конева. Откуда его информированность? Не соблюдены требования научной защиты новых фактов, а без неё они не факты истории, а вымысел, вызывающий желание понять, каков же облик автора книги, в какой мере ему можно доверять при таком легком обращении с историей жизни достойного человека, почему он принёс Герою не цветы, а ложку дёгтя.

    Сказанное здесь справедливо и для оценки работы автора биографии в Википедии. Пусть он сам объясняет её фрагменты.

    Всего доброго.
    Последний раз редактировалось NASa; 27.01.2009 в 22:03.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •