20 АРЗ это Пушкин
Вид для печати
20 АРЗ это Пушкин
РБ и РФ под тотальными санкциями, какой ремонт техники? Только для друзей если. Вьетнам давно ремонт Су-27, 30 освоил.Цитата:
Ну может завод-изготовитель сильно занят заказами и не может ремонтировать технику инозаказчиков даже по гарантии.
То, что РЛС на Украинских Су-27 прошла модернизацию улучшив ТТХ - это факт. Но факт также, что самолет не получил тогда современных ракет В-В, и не получил открытой архитектуры для быстрого интегрирования новых изделий. ДЕНЕГ НЕ БЫЛО.Цитата:
Ну почему бесполезным ?
Она центровку обеспечивает.
Когда Сухой начал делать семейство машин способных разом заменить Су-15, Як-28, Су-24, Ту-128, МиГ-25П тоже мог попасть под раздачу, положение спас МиГ-31 с мощной РЛС.Цитата:
штатная СУО
Но возникла неприятная диллема: радиопромышленность СССР не тянула бы выпуск таких же совершенных изделий с ПФАР и электронным сканированием еще и для Су-27 и МиГ-29 (600 комплектов для МиГ31 - это уже был подвиг), ситуация усугублялась тем обстоятельством, что МиГ-29 габаритную РЛС не тащил. Получалось три дорогих и сложных РЛС серией 2500-3000 еще и частично совместимых между собой. Что было нереализуемо.
Нужно было кем-то жертвовать.
Но МиГ-31 с упрощенной РЛС,не умел преимуществ над МиГ-25ПД однозначно накрывался тазом. А проекты Су-27 и МиГ-29 даже с упрощенным БРЭО выживали за счет хороших ЛТХ.
Потому надо было либо МиГ-31 закрывать и тащить наработки на Су-27 и МиГ-29 либо упрощать БРЭО Су-27 делая упор на совместимость с МиГ-29, что и было сделано.
Более 100 ФАБ каждый день точно в цель, есть подтвержденные воздушные победы. Что не так?Цитата:
Вопрос в том, можно ли что-то сделать в данной ситуации с семейством Су-27/УБ/ИБ/М/К, что-бы оно смогло выполнять реальные боевые задачи не на полигоне.
За ленточку не летают? Так выяснялось, что нет хороших станций помех и ракет с ПРГСН, усовершенствовались ЗРК , сбивают ракеты Х-31, что должны быть их поразить. А РЭБ не может заглушить даже собственной разработки ЗРК, на которые есть все доки.
Самолет то в этом как виноват?
Да и ладно. На широте камчатки вполне себе работают, а севернее нет ничего. Хотя постойте - на Аляске рапторы гнездятся. Сурьёзные птицы. Черные дрозды над северами раньше летали очень шустро. RС135. B52 с нагрузкой регулярно тропили маршруты через сп. А тут как назло недельный буран МиГ-31-е по кили заровнял. Кроме тех двух что с осени в тэч с электрикой колом стояли. Тех замело вместе с тэч. Первый раз откопали сроканами. На второй они в лазарете в три яруса. Пушто половина из средней азии а вторая из средней полосы. С москвы ор в эфир как в лосиный гон, RС135 внимал с интересом, дедморозу пофик, опять по весне разбирать все что осталось, в антей и на завод.. Общался с кадром, тянувшим год за два на дивизионе НЗ при позднем ильиче2.0. Если кто думает, что на северах ЗРК сможет отработать, когда перехватчики в ауте, для того плохие новости. На северах только медведям хорошо. Белым.Цитата:
Сообщение от lindr
Поэтому все кроме них оттуда свалили сразу как возможностей менять столь сложное изделие, как МиГ-31 после каждой пурги не стало. Портки тупо свалились от этих замен. Ту-128 вообще выкатили на лед и рванули амоналом. Аляскинские дельты норада до сих пор в монтане стоят в ассортименте.
А реальные рубежи перехвата ПВО пролегали много южнее.
МиГ-31 “самолёт мирного времени“... Это как понимать - “недайбогвойна они стрелять не годятся” ?
Су-27 получился настолько простым, что не может ничего. Технологичным настолько, что два одинаковых УБ поискать. Китайцам же просто продали все от и до.
Сказок не надо. 100 в день - это сколько в год ? И прям все в цель. Куда упали – там и цель. При этом продвижение наземных сил условно руанды за год зафиксировано - 29.5км в глубину на узком участке. Угандийская пехота, скажем так, на легкой броне вообще практически без поддержки авиации освоила схожую территорию руанды за месяц. 1300-1400 / 1000-1100 км2, если в цифрах.Цитата:
Более 100 ФАБ каждый день точно в цель, есть подтвержденные воздушные победы. Что не так?
За ленточку не летают? Так выяснялось, что нет хороших станций помех и ракет с ПРГСН, усовершенствовались ЗРК , сбивают ракеты Х-31, что должны быть их поразить. А РЭБ не может заглушить даже собственной разработки ЗРК, на которые есть все доки.
Самолет то в этом как виноват?
Если основной боевой самолет не выполняет задач, пушто у него нет ни вооружения против старых ЗРК собственного производства, ни рэб, а эпр зашкаливает – кто виноват ? Пушкин ?
Не за месяц а много быстрее, плюс 200 пленных наших официально, когда 500 чел 1000 кв км охраняют а в первые часы входит бронеколонна длиной 3 км так и бывает. В феврале 2022 так же зеркально брали пустую территорию.Цитата:
Угандийская пехота, скажем так, на легкой броне вообще практически без поддержки авиации освоила схожую территорию руанды за месяц.
Под Балаклеей 2022 на участке прорыва 10-15 км 70 человек всего было.
Коренево аэродромная охрана удержала угадайте откуда, плюс полиция. Спаслись благодаря авиации, т.к. F-16 почему-то решили превосходство в воздухе не завоевывать, и на бой не явились.
Когда по ту сторону линии есть хоть слегка мяса линию уже трудно двигать. Для позиционного продвижения нужно 3:1 на участке, для глубокого прорыва 5-7 к 1, цифры давно известны. Вот и вся разница.
Вообще чтобы решить поставленные задачи уже в 2022 надо было 500-700 тыс ЛС и не менее 1200 самолетов. Потому и результат. Югославию 800+ самолетов ровняли.
Технологичный означает другое. Задача конструктора сделать так, что когда производственники будут лажать ( а они будут лажать) изделие лишь теряло в ТТХ, но могло использоваться по назначению.Цитата:
Технологичным настолько
ЭПР такой, какая технология, помимо конструктива, в КНР за счет аккуратной сборки и замазывания швов ЭПР снижали прилично. ПРо ракеты и РЭБ я уже писал, - это не проблема конструктора самолета.
Су-27 заменил зоопарк Су-15, Су-9, Су-11, Як-28, МиГ-23П, МиГ-25ПД, Ту-128 не совместимый не по ракетам не по РЛС
Пусть Су-27 не косит КР и Герани пачками, но предшественники справились бы с этом лучше? по сравнению с ними, Су-27 это семимильный шаг вперед, значит решение было верным.
Остальное демагогия. Прямой аналог F-15, F-16, F-117 в 80-х было делать некому негде и не из чего. Ничего позорного в этом факте нет. Как тот факт что противник в чем-то сильнее не повод отказываться от борьбы.
Туполев давно уже на все вопросы ответил.Цитата:
"Самолеты нужны стране, как черный хлеб. Можно предлагать пралине, торты и т. д., но незачем, нет ингредиентов, из которых их делают.
Следовательно:
а) нужно выработать доктрину использования авиации, основанную на реально возможных проектах машин;
б) на базе уже освоенной технологии и производственных возможностей создать крупносерийные образцы машин, отвечающих доктрине;
в) если эти образцы по своим данным будут немного отставать от западной рекламы -- черт с ними, возьмем количеством;
Я знаю. Под Питером он.Цитата:
Сообщение от stream
Но не редко техника ремонта там ожидала по 10 лет и больше.
Су-33 не был в профиле завода на ремонт, их еще в начале 00-х там пытались делать.
Но успели только разобрать и перевести на завод-изготовитель.
А МиГ-29УБТ с "Осой" вообще был в металле и ушел на экспорт ?Цитата:
Сообщение от lindr
Может он и не такой плохой истребитель, в чем-то более легкий аналог Су-30М2.
Если например задачи уничтожения КР ставить ему.
Может "Оса" и видит ближе последних модификаций Н019М.
А основой боевой самолет у нас какой получается ?Цитата:
Сообщение от Sr10
По сути Су-27 и остался таковым. В вариантах Су-27П и Су-27УБ еще немного служат в Крыму и Калининграде.
Су-27СМ и Су-27СМ3 , Су-30М2 всех вместе будет около сотни или даже больше.
Еще Су-30СМ , Су-34.
Еще Су-35С.
Получается что большинство конструктивно производные Су-27.
Только Су-34 и Су-35С значительно отличаются от базовой версии конструктивно и по оборудованию.
Стабилизировалось все через месяц. До этого вообще непонятно было.Цитата:
Сообщение от lindr
Внимание, вопрос – почему авиация руанды не разнесла эту мифическую 3-км колонну ?
Под Балаклеей 2022... – тот же вопрос©
Угандийцы показали 2 боевых F16 и спарку. Один уронили на госднюху. Внимание, вопрос – сколько F16 осталось у уганды ?
В ираке мяса по ту сторону хватало. Никаких 3:1, тем более 5-7:1 из ваших дидовых методичек у МНС не было и близко. И вот это иракское мясо, имевшее свежий опыт 8-летней бойни с соседом, бессмысленной и беспощадной, бежало сдаваться дивизиями после авиаударов МНС, боевого опыта после вьетнама не имевшего вовсе. Чувствуете, какой вопрос напрашивается ?
Какие задачи ? Отжать уганду ? Операция рассчитывалась на 2 недели – месяц максимум. Слишком многие об этом говорили и слишком многое за это говорило. Наряд сил, обеспечение, доведения в части касающейся, стрелки на картах.. Результат перед нами.
Оно не может по назначению.
Откуда вы знаете эпр китайских клонов ? При чем тут конструктор и его проблемы ? Су-27 боевой самолет, а не пилотажный и рынок оценивает его соответственно. Комплексно. То, что на выходе.
Ну заменил. И каков итог ?
Этот семимильный шаг вперед не может ни в ПВО ни в господство в воздухе ни в поддержку. Что там было-бы в параллельной вселенной никого не волнует.
Демагогия и есть. Если у тебя, нигера, копье против карабина белого и “из одёжы ничего помимо бус” – это не повод отказываться от борьбы©. Шаман плохому не научит. Но и сам на борьбу не пойдет. Вот руандийские кадры уже на второй день нашли веский повод рвать оттуда.. Еще когда угандийцам карабинов не завезли.
Все правильно. Бумага написана верно©Цитата:
Сообщение от osipov
Да бросьте, контрольное решение давно известно: j-10. И jf-17 для ИБА. Для справки Азербайджан закупает вариант с АФАР.Цитата:
Сообщение от osipov
МиГ-29 уже в начале пути по массе и тяговооруженности аналог Рафаэль.
Все модификации 29 приводили к набору веса.
Почитайте об отказе от алиминиево литиевых сплавов и прочего. При этом МиГ-35 и МиГ-29М старались унифицировать к МиГ-29К который перетяжелен из-за морской специфики. Дешёвый и массовый истребитель лёгкого класса на базе МиГ-29 создать невозможно в принципе.
Мне несколько лет назад человек близкий к испытаниям Су-25Т в ГЛИЦ говорил что еще в начале 90-х или несколько позднее конструктор Т-8М Бабак крупно поругался с Симоновым который продвигал идею ударных самолетов на базе Су-27М и Су-30МК с ПГО и рядом других подобных.Цитата:
Сообщение от Sr10
В том числе из-за их массы и ЭПР. Там спор возник что машины семейства Т-10 не годятся вообще на роль ударных/прорыва ПВО из-за своих размеров , массы и ЭПР очень высокой. И тогда уже возникал ряд вопросов что если Су-27ИБ , Су-30 и Су-27М (они тогда дорабатывались эти советские проекты модернизации) не смогут выполнять возложенные на них основные задачи по прорыву ПВО противника то какой смысл в этих модернизациях вовсе ?
Бабак ведь начал продвигать проект легкого ударного самолета Су-39 или "истребителя танков" как его тогда называли сделанного на базе Су-25Т.
Путем установки подвесной РЛС и значительного расширения номенклатуры вооружения заимствованного с Су-30/34.
Он даже предлагал этим самолетом часть МиГ-29 заменить.
Но у Симонова было свое видение концепции. Что современный истребитель-бомбардировщик это такой как Су-27М (первый Су-35 с ПГО) и им подобные.
Так вывод какой можно сделать спустя 30 лет ?
Кто из них был прав или не прав был никто ?
P.S.
ЭПР Су-39 мне неведома , насколько она больше 30-го и 34-го.
И какие там мероприятия планировалось проводить по ее снижению.
Но для работы на малых высотах он подходил лучше чем Су-34 сделанный на базе истребителя.
Станция "Сухогруз" защищающая от ПЗРК была только в совершенствования и доработки еще.
Опять вы Осипов все кучу смешали.
Термин ударный самолёт не имеет смысла.
Есть ФБА есть ИБА есть ША.
Из гипотетического Су-39 не ИБА не ФБА не построить.
А из Су-27 никак не создать ША.
Поэтому они не соперники.
Су-34 залпом бомб сносит площадную цель это ФБА.Бросает и сваливает.
JF-17 управляемой ракетой работает по конкретной цели - это ИБА.Пускает и сваливает
Су-25 гоняется за техникой и бьёт по опорникам у ЛБС это ША. Свалить быстро он не может.
Су-25 задумывался как простой по оборудованию самолёт с упором на живучесть. Современный аналог Ил-2 с таким же высоким коэффициентом потерь.
Ну в последних случаях Су-39 (или даже Су-25Т перед этим) уже не мог быть в таким темпах производства как его предшественник Су-25.Цитата:
Сообщение от lindr
Он по части авиационного оборудования был на уровне МиГ-29 , а по части прицельного комплекса (подвесная БРЛС и подвесные контейнеры) значительно
сложнее обычного Су-25.
Он не мог быть массовым самолетом.
Одно время Бабак предлагал идею "авиационного спецназа" где на эскадрилью 12-14 Су-25СМ должно было быть 3-4 Су-39.
В каждом штурмовом полку такие подразделения предлагалось формировать.
Но после Чечни 1999-2001 годов идею даже с липецкими машинами (там их 4 было) задвинули , а вскоре их списали.
Мой отец как раз занимался разработкой У004 РЛС в подвесном контейнере для Су-17, 25. Проект накрылся из-за потери интереса к простому Су-25 в целом. Запуск в серию 25БМ вполне читаемый знак: куда-то надо было деть задел.
Ни Су-34(27ИБ) ни Су-30СМ(30) прорвать ПВО условной уганды не могут уже 2 с половиной года. Это приговор.Цитата:
Сообщение от osipov
Су-25СМ, если считать задумку 39-го его развитием или наоборот - аналогично.
То есть прав не был никто.
В тренде мирового тактического многфункционала ныне F-35, F-15E, F-16CJ. F-22 тоже начал работать по земле, но он не продается и в нашем конкурсе не участвует. Рафаль и Тайфун имеют мало практики, но на Рафаль работает репутация Миражей. F-35 стрго говоря, тоже, но он единственный стелс 5 поколения на рынке и на него работает репутация F-117. Мираж-2000 снят Дассо с пр-ва в пользу Рафаля. Грипен сидел в нейтралах, пока не приперло, практики ноль.
Топивший за ударник на базе истребителя был концептуально неправ в меньшей степени, чем державший за штурмовик. F-15Е в строю и в бою, более того, по многочисленным просьбам ВВС начат выпуск осовремененного варианта. F-16CJ тоже в серии и на рынке. А Тадерболты-2, увы, переселяются в монтану..
Другое дело, что на практике Су-34 это обнять и плакать, а Су-30 до уровня даже ранних F-15Е так и не дорос. С Су-25СМ все понятно.
25БМ это буксировщик мишеней "Комета" которые последними делались на ТАПО где уже разворачивался выпуск установочной партии Т-8М в период с 1989-1991 годы?Цитата:
Сообщение от lindr
Су-25СМ и Су-39 это совсем разные машины.Цитата:
Сообщение от Sr10
По конструкции и двигатели даже имеют разные.
Второй был создан на базе планера Су-25УБ и получил двигатели Р-195, а перспективе должны были быть Р-295.
Там ведь с Су-39 какое дело, он мог нести ракеты типа Х-31 и Х-35 даже имеющие не малую дальность.
То есть в таком виде он выступал не как штурмовик, а скорее как носитель этих ракет за пределами зон ПВО и ПЗРК.
Да, тяжелые Су-30СМ/Су-34 могут нести до 4 таких ракет и нести дальше.
Су-39 мог нести ну пару таких ракет и на меньшее расстояние. Хотя быть может в сегодняшних условиях это не так критично.
Только он меньше намного и легче. Ну и проще в содержании. По сравнению с "большими" топлива он не жжет , а скорее нюхает.
Ну и РЛС "Копье" позволяла применять ракеты Р-77/Р-27 на дистанциях до 70 км.
Сбить истребитель это вряд ли, а вот вертолет , крылатую ракету или какой "Байрактар" это возможно скорее.
Серьезно? По плачу с той стороны основная причина причина оставления позиции ТРО и мобиками как раз Авиабомбы. На втором месте арта, и уже потом БПЛА и непосредственно штурмовые действия.Цитата:
Другое дело, что на практике Су-34 это обнять и плакать
А Су-30СМ по земле в этом конфликте как раз ничего толком не ничего не показал.
В Волчанске не мобики воюют, но после серии авиаударов было отбитый агрегатный внезапно вернулся под контроль РФ.
прорвать таки могут, назад вернуться проблема в целости. При текущем темпе выпуска потеря каждого борта трагедия. Потому и нужны условные JF-17 для такого дела, чтобы большие потом могли работать по расчищенному. С условным же JF-17 все просто при выпуске условно 100 машин в год потерять по всем причинам за год 70 - приемлемая цена. Если итогом заметное продвижение по фронту.Цитата:
прорвать ПВО условной уганды не могут уже
Впрочем я все-таки надеюсь на производителей РЭБ, хотя грустная но поучительная история с "Резедой" мне известна. Патриот они конечно в обозримом будущем заглушить не смогут, но какую-никакую управу на Осу, Буки и С-300 к 2025-26 году создать обязаны.
Из реального такой контейнер на Як-130, с этой работой он справится много лучше. Вот только сама РЛС Копье не фонтан.Цитата:
Ну и РЛС "Копье" позволяла применять ракеты Р-77/Р-27 на дистанциях до 70 км.
Сбить истребитель это вряд ли, а вот вертолет , крылатую ракету или какой "Байрактар" это возможно скорее.
Х-35 легко интегрируется на любой борт, дайте есть дальность и пеленг, можно внешнее ЦУ без РЛС если на носителе навигация не сильно врет, она прилетит на точку, захватит там, то, что имеет самый большой ЭПР и поразит. ЕМНИП при пуске кораблю можно на пару километров ошибиться, ну в крайнем случае долбанет портовый кран или газовую вышку, все в плюс по-любому.Цитата:
Там ведь с Су-39 какое дело, он мог нести ракеты типа Х-31 и Х-35
Читал что на МиГ-АТ тоже планировали фазотроновскую БРЛС устанавливать.Цитата:
Сообщение от lindr
Только не помню куда, в нос или в подвесной контейнер.
В Нос как-то весьма сомнительно, радиопрозрачная часть очень маленькая. Но шансов попасть в серию у этой машины не было, Як-130 переигрывал его почти по всем параметрам кроме технологичности.Цитата:
Читал что на МиГ-АТ тоже планировали фазотроновскую БРЛС устанавливать.
Только не помню куда, в нос или в подвесной контейнер.
Нашлемную систему целеуказания МиГ-АТ тоже должен был получить.Цитата:
Сообщение от lindr
Вот как-то странно что НСЦ Су-25Т/39 не имел вообще, а вертолет Ка-50 ее получил - "Обзор-800М".
Просто у Су-39 и Ка-50 во многом сходных прицельный комплекс и состав пилотажного оборудования был очень похож.