Сионизм и окружающий его мир. Споры о Сионе.

[juky-puky]

Сейчас они делают тоже самое с вашим государством и если в случае этой проверки, Иран и Израиль истощат себя до непотребности, вашим заокеанским хозяевам это будет только на руку.

- Израиль - союзник США, союзник стратегический, союзник, который не переметнётся на сторону противника, - так с какого бодуна вдруг США выгодно его ослабление прямо "до полусмерти"?! Это нелепо и глупо, - ослабление любого их союзника ослабляет сами США.

Но вы живете только одной мыслью, что в случае серьезной, действительно серьезной войны, вы получите поддержку от своего папы, бабки, оружие, спецов и так далее.
А если этого не случится?

- A если завтра Луна на Землю упадёт?!

Может стоит пересмотреть иудее/фашистскую политику своего государства, по отношению к окружающим, к которым подселили вас, а не их к вам.

- Евреи вернулись на землю, где было еврейское государство в течение 1500 лет, - в полтора раза больше, чем существует Россия. Иудеи вернулись в Иудею и Самарию, территории, которые были когда-то захвачены арабами, потом крестоносцами, потом - турками. Отдавать арабам, захватившим 14 миллионов квадратных километров планеты ещё и этот крошечный клочок земли - в 600 раз меньший, чемони загхватили, - а вот "хер на глаз" - и арабам, и всем им сочуствующим и помогающим моральным уродам!

[Nazar]

чемони загхватили

Михаил, не заводись, а то ты уже писать начал расово верно
А еще раньше там жили неандертальцы и натуфийцы и что?
Ваши предки, когда из Египта сваливали, вроде тоже не совсем мирным путем эти земли получили.

[juky-puky]

Михаил, не заводись, а то ты уже писать начал расово верно
А еще раньше там жили неандертальцы и натуфийцы и что?
Ваши предки, когда из Египта сваливали, вроде тоже не совсем мирным путем эти земли получили.

- Володя, тебя нисколько не смущает тот факт, что из крошечной Киевской Руси её обитатели заняли одну шестую часть земной поверхности отнюдь не только лаской и добрым словом?! Там жили тысячи, десятки тысяч людей, представляющих десятки самых разных народов! У них разве кто-то спрашивал, хотят ли они жить в Российской империи?! Тех, кто пытался противится, "успокаивали" огнём и мечом! Поэтому упрекать евреев, что они 3200 лет назад заняли эту землю, когда совсем недавно даже поручик Лермонтов М.Ю. был зверским захватчиком-колонизатором, - это было бы смешно, если бы не было так несправедливо...
"В чужом глазу соломинку видим, в своём не видим и бревна"?

[Nazar]

- Володя, тебя нисколько не смущает тот факт, что из крошечной Киевской Руси её обитатели заняли одну шестую часть земной поверхности отнюдь не только лаской и добрым словом?! Там жили тысячи, десятки тысяч людей, представляющих десятки самых разных народов! У них разве кто-то спрашивал, хотят ли они жить в Российской империи?! Тех, кто пытался противится, "успокаивали" огнём и мечом! Поэтому упрекать евреев, что они 3200 лет назад заняли эту землю, когда совсем недавно даже поручик Лермонтов М.Ю. был зверским захватчиком-колонизатором, - это было бы смешно, если бы не было так несправедливо...
"В чужом глазу соломинку видим, в своём не видим и бревна"?

Так я о чем и говорю, сначала вы землю заняли, не мирным путем, потом ассирийцы пришли, потом снова евреи, потом римляне и опять евреи и так далее, но разница в том, что Россия как-то уживалась с большинством присоединенных народов и уживается до сих пор.
Вы же ужиться нормально не можете и как мне кажется не особо этого хотите.

В качестве шутки, пока писал этот пост, вбил в поиске исход из Египта, хотел почитать, просветиться маленько, так нет блин, тыркнул по ссылке и завис браузер, причем наглухо. Чьи-то происки.

[juky-puky]

Так я о чем и говорю, сначала вы землю заняли, не мирным путем, потом ассирийцы пришли, потом снова евреи, потом римляне и опять евреи и так далее, но разница в том, что Россия как-то уживалась с большинством присоединенных народов и уживается до сих пор.
Вы же ужиться нормально не можете и как мне кажется не особо этого хотите.

- Ты просто не знаешь совершенно исламских законов. Ты (как и масса других жителей земли) не знаешь, что территория, которая хоть самое короткое время была под властью ислама, должна быть возвращена под власть ислама любой ценой!
Поэтому с мусульманами, которых в мире почти полтора миллиарда, и с арабами, которых вокруг Израиля 350 миллионов, 5 ("с копейками") миллионов евреев Израиля договориться не смогут в принципе - мусульмане не хотят договариваться, поскольку это запрещает исламский канон.
Но этот принцип - "Дар-аль-Харб" - "Дар-аль-Ислам", он распространяется и на регионы России тоже...

[Nazar]

- Ты просто не знаешь совершенно исламских законов.

Я их и не должен знать, для меня исламские законы, такой-же пустой звук как католические, еврейские, или христианские. Есть человеческие законы и если изначально вы с арабами не могли ужиться по этим человеческим законам, то это ваши проблемы.
Всемирным засильем мусульман, меня пугать не надо, в нашем случае это крайне маловероятно.

[juky-puky]

Я их и не должен знать, для меня исламские законы, такой-же пустой звук как католические, еврейские, или христианские. Есть человеческие законы и если изначально вы с арабами не могли ужиться по этим человеческим законам, то это ваши проблемы.

- Ха-ха-ха! Если рядом с тобой (или с кем-то из твоих близких) когда-нибудь взорвёт себя шахид по мусульманским законам - спроси себя: почему ты не смог с ним договориться по законам общечеловеческим??

Всемирным засильем мусульман, меня пугать не надо, в нашем случае это крайне маловероятно.

- В России сегодня "только" каждый пятый относится к народам, исповедывающим ислам. Лет через 20 это будет каждый четвёртый. Лет через 40 - каждый третий...
Возможно, что уже твоим внукам придётся выбирать - или стать правоверным мусульманином, или стать врагом ислама, - со всеми вытекающими последствиями...

[Привод]

- Ты просто не знаешь совершенно исламских законов. Ты (как и масса других жителей земли) не знаешь, что территория, которая хоть самое короткое время была под властью ислама, должна быть возвращена под власть ислама любой ценой!
Поэтому с мусульманами, которых в мире почти полтора миллиарда, и с арабами, которых вокруг Израиля 350 миллионов, 5 ("с копейками") миллионов евреев Израиля договориться не смогут в принципе - мусульмане не хотят договариваться, поскольку это запрещает исламский канон.
Но этот принцип - "Дар-аль-Харб" - "Дар-аль-Ислам", он распространяется и на регионы России тоже...

О том как они умеют/не умеют/не хотят/хотят/хотят, но не получается договариваться - сложно что-либо конкретное привести в качестве примера. По разному было. И на разных уровнях. Например на уровне полевых командиров в республике Афганистан - там смогли договариваться. Конкретно договаривался "панджшерский лев" Ахмад шах Масуд. И договаривался с командующим 40 общевойсковой Армией ТуркВО генералом Б.В. Громовым. Договаривался о беспрепятственном со стороны моджахедов выводе советских войск с территории Афганистана. Масуд сдержал свое слово, т.к. оказался человеком слова. И дела. Так что надо договариваться. И делать это на всех уровнях - командиров и политиков. О ситуации с возможностью договариваться на Ближнем Востоке в арабо-израильских конфликтах - мне неведомо. Неведомо в полном объеме. Потому что далеко, видимо. Но я не могу понять никак, Почему было заявлено в СМИ о возможной новогодней атаке ядерным оружием территории ИРана. Мне вот это не понятно. Как такое вообще возможно? Неужели даже простое моделирование такого конфликта не вырисовывает всех ужасающих последствий для народов Израиля и остального мира, включая возможно и США? Или я действительно не понимаю что-то? Cпасибо.

[Nazar]

Как такое вообще возможно? Неужели даже простое моделирование такого конфликта не вырисовывает всех ужасающих последствий для народов Израиля и остального мира, включая возможно и США? Или я действительно не понимаю что-то?

Я думаю это возможно только при полной уверенности в невозможности ответного удара. Аналогично банда НАТОвцев лезла во второй Ирак, будучи в полной уверенности в отсутствии ОМП.
Это называется суд до преступления, но сильным мира сего шакальствующим сателитам это можно.

[juky-puky]

О том как они умеют/не умеют/не хотят/хотят/хотят, но не получается договариваться - сложно что-либо конкретное привести в качестве примера. По разному было. И на разных уровнях. Например на уровне полевых командиров в республике Афганистан - там смогли договариваться. Конкретно договаривался "панджшерский лев" Ахмад шах Масуд. И договаривался с командующим 40 общевойсковой Армией ТуркВО генералом Б.В. Громовым. Договаривался о беспрепятственном со стороны моджахедов выводе советских войск с территории Афганистана. Масуд сдержал свое слово, т.к. оказался человеком слова. И дела. Так что надо договариваться. И делать это на всех уровнях - командиров и политиков. О ситуации с возможностью договариваться на Ближнем Востоке в арабо-израильских конфликтах - мне неведомо. Неведомо в полном объеме.

- Предлагаете договориться с ХАМАСом о полном выводе евреев из Израиля? Конечно, ХАМАС, как и Ахмад Шах Масуд, тоже с удовольствием согласится!

Потому что далеко, видимо. Но я не могу понять никак, Почему было заявлено в СМИ о возможной новогодней атаке ядерным оружием территории ИРана. Мне вот это не понятно. Как такое вообще возможно?

- Это заявил премьер Израиля, или президент США? Чьё это было заявление?

Неужели даже простое моделирование такого конфликта не вырисовывает всех ужасающих последствий для народов Израиля

- Для народа Израиля ответный ракетный удар Ирана может сегодня оботись в несколько тысяч жертв. Но ядерный удар ирана через несколько лет может обойтись для Израиля в несколько СОТЕН ТЫСЯЧ жертв. Так что же тут выбирать??!

и остального мира, включая возможно и США?

- Для остального мира это ничем не грозит, спите спокойно. Для США это грозит усилением террора внутри США.

Или я действительно не понимаю что-то? Cпасибо.

- Задавайте вопросы. Попробую объяснить.

[Привод]

- Володя, тебя нисколько не смущает тот факт, что из крошечной Киевской Руси её обитатели заняли одну шестую часть земной поверхности отнюдь не только лаской и добрым словом?! Там жили тысячи, десятки тысяч людей, представляющих десятки самых разных народов! У них разве кто-то спрашивал, хотят ли они жить в Российской империи?! Тех, кто пытался противится, "успокаивали" огнём и мечом! Поэтому упрекать евреев, что они 3200 лет назад заняли эту землю, когда совсем недавно даже поручик Лермонтов М.Ю. был зверским захватчиком-колонизатором, - это было бы смешно, если бы не было так несправедливо...
"В чужом глазу соломинку видим, в своём не видим и бревна"?

juky-puky
Да вся история иногда бывает темным пятном. Крещение Руси Кн. Владимиром - возможно тоже, ИМХО, навязанное действие Владимира жителям Киевской Руси. И при воплощении своих замыслов он, надо полагать, действовал не только методами убеждения. Возможно и принуждения. О поручике Лермонтове - потомке этнических шотландцев с фамилией Лермонт - я соглашусь. Сослан царем за вольнодумство. Писал в Пятигорске стихи в которых высмеивал своих товарищей по оружию и боевым действиям. Конкретно, высмеивал майора Мартынова, rоторым и был убит на дуэли - узаконенном или наполовину узаконенном поединке. А много позже этому поединку в том духе царской армии был придан ореол борьбы и инакомыслия Лермонтова в противовес царскому режиму поручиком-вольнодумцем, не умевшим по современным меркам уживаться в коллективе. Если проще - скандалистом. Добавлю свое ИМХО, т.к. узнал это со слов краеведов в Пятигорске. В ЦВС МО РФ и глубоко не исследовал. Спасибо.

[Nik Primopye]

...
- Евреи вернулись на землю, где было еврейское государство в течение 1500 лет, - в полтора раза больше, чем существует Россия.... Иудеи вернулись в Иудею и Самарию, территории, которые были когда-то захвачены арабами, потом крестоносцами, потом - турками. Отдавать арабам, захватившим 14 миллионов квадратных километров планеты ещё и этот крошечный клочок земли - в 600 раз меньший, чемони загхватили, - а вот "хер на глаз" - и арабам, и всем им сочуствующим и помогающим моральным уродам!....

.. 1770 лет назад, во II-м веке новой эры, после подавления восстания Бар-Кохбы, римляне разрушили и Храм, и Иерусалим, и Иудею, и депортировали отсюда подавляющее большинство евреев...
Остались тут разрозненные клочки сельских поселений...

Представляю себя арабом лет 40, году так в 1930-м:
Сижу, смотрю на огород с фасолью, думаю, хватит на пожрать, или малость продать смогу?
Подходят трое, рожи злые. Неместные, однако. С ними ещё один, этого я знаю, давно тут живёт.
Говорят:
— Слышь, козо...! Мы вчера из Европы прибыли. 1770 лет назад римляне депортировали отсюда евреев — а теперь мы вернулись.
Я говорю:
— Уважаемый, какой Европа-перопа?! Какой римлян?! Какой тыщасимсотсемисят?!. Я тут 40 лет живу, никакой римлян не видел.
И отец мой шиисят лет тут живет. И дедушка мой, дай ему Аллах, сто лет тут живёт. И его дедушка тут жил. И дедушка того дедушки. Никакой ивропа мы низнаем.

Пробили мне с ноги, потоптали. Их сила была.

Говорят:
— Так вот, отдавать арабам этот крошечный клочок земли — а вот "хер на глаз" арабам. Чтоб завтра духу твоего здесь не было, кишки выпустим.

Теперь я беженец. Но когда нибудь я вернусь.
Это моя земля.

[juky-puky]

Представляю себя арабом лет 40, году так в 1930-м:
Сижу, смотрю на огород с фасолью, думаю, хватит на пожрать, или малость продать смогу?
Подходят трое, рожи злые. Неместные, однако. С ними ещё один, этого я знаю, давно тут живёт.
Говорят:
— Слышь, козо...! Мы вчера из Европы прибыли. 1770 лет назад римляне депортировали отсюда евреев — а теперь мы вернулись.
Я говорю:
— Уважаемый, какой Европа-перопа?! Какой римлян?! Какой тыщасимсотсемисят?!. Я тут 40 лет живу, никакой римлян не видел.
И отец мой шиисят лет тут живет. И дедушка мой, дай ему Аллах, сто лет тут живёт. И его дедушка тут жил. И дедушка того дедушки. Никакой ивропа мы низнаем.

Пробили мне с ноги, потоптали. Их сила была.

Говорят:
— Так вот, отдавать арабам этот крошечный клочок земли — а вот "хер на глаз" арабам. Чтоб завтра духу твоего здесь не было, кишки выпустим.

Теперь я беженец. Но когда нибудь я вернусь.
Это моя земля.

- Повторяю ещё раз: родина арабов, исконно арабская земля - Саудовская Аравия (территория 2 миллиона кв. км, в 100 раз больше территории Израиля). Плюс к этому арабы захватили ещё 12 миллионов кв. километров, на эти земли, где так же жили и евреи в течении 2000 лет, никто, в том числе и евреи, не претендует. У евреев есть только крошечный клочок земли в 20 тысяч кв км! Почти в 700 раз меньше, чем захватили арабы!! Причём и в Израиле живут 2 миллиона арабов!! А на 14 миллионах кв км арабских стран евреев практически не осталось, 800 тысяч еврейских беженцев оттуда абсорбировал, прежде всего, Израиль!
И кто-то смеет ещё говорить о том, что евреи - "захватчики"??
Ни стыда, ни совести у этих людей. Одна юдофобия сплошная...

[Nazar]

- Повторяю ещё раз: родина арабов, исконно арабская земля - Саудовская Аравия (территория 2 миллиона кв. км, в 100 раз больше территории Израиля). Плюс к этому арабы захватили ещё 12 миллионов кв. километров, на эти земли, где так же жили и евреи в течении 2000 лет, никто, в том числе и евреи, не претендует. У евреев есть только крошечный клочок земли в 20 тысяч кв км! Почти в 700 раз меньше, чем захватили арабы!! Причём и в Израиле живут 2 миллиона арабов!! А на 14 миллионах кв км арабских стран евреев практически не осталось, 800 тысяч еврейских беженцев оттуда абсорбировал, прежде всего, Израиль!
И кто-то смеет ещё говорить о том, что евреи - "захватчики"??
Ни стыда, ни совести у этих людей. Одна юдофобия сплошная...

Ну что-же поделать, такова история, одни государства теряют свои земли, другие завоевывают, так всегда было и всегда будет. Отстаиваете вы сейчас свой клочок земли, причем успешно - молодцы.
Но ответы на свои вопросы я так и не получил.

[An-Z]

-Одна юдофобия сплошная...

Фобия это боязнь чего либо, кто то вообще боиться евреев?

Интересно, что в стране постоянно проклинающей Израиль вполне себе существует еврейская община.

[Nazar]

Фобия это боязнь чего либо, кто то вообще боиться евреев?

В этом контексте

Слово «фобия» прошло сложные трансформации в употреблении, и в настоящее время зачастую под «фобиями» понимаются не только патологические страхи, но и иррациональное резко отрицательное отношение к кому-либо, чему-либо. Некоторые слова из приведённых ниже — неологизмы, по историческим причинам, имеющие словооснову -фоб- и обозначающие не фобии в клиническом смысле, а скорее иррациональное негативное отношение к чему-либо, не имеющее патологического характера. Например, таково происхождение слов ксенофобия, русофобия, юдофобия, гомофобия.

[An-Z]

А.. в этом смысле, но негативное отношение к еврейству, вполне рационально

[Nazar]

А.. в этом смысле, но негативное отношение к еврейству, вполне рационально

только сами представители "избранного" народа, причин этого негатива понять не хотят и не могут.

[Limonad Joy]

- Повторяю ещё раз: родина арабов, исконно арабская земля - Саудовская Аравия (территория 2 миллиона кв. км, в 100 раз больше территории Израиля). Плюс к этому арабы захватили ещё 12 миллионов кв. километров, на эти земли, где так же жили и евреи в течении 2000 лет, никто, в том числе и евреи, не претендует. У евреев есть только крошечный клочок земли в 20 тысяч кв км! Почти в 700 раз меньше, чем захватили арабы!! Причём и в Израиле живут 2 миллиона арабов!! А на 14 миллионах кв км арабских стран евреев практически не осталось, 800 тысяч еврейских беженцев оттуда абсорбировал, прежде всего, Израиль!
И кто-то смеет ещё говорить о том, что евреи - "захватчики"??
Ни стыда, ни совести у этих людей. Одна юдофобия сплошная...

А чего же тогда индейцы молчат? Их почти всех истребили, землю захватили... Ау, что скажете в оправдание спонсоров Израиля, т.е. Юнайтед Стейтс. А Крым, Татарам или Туркам отдадим...
А как назовем "демократичные" Англию или Францию со своими бывшими колониями?

[Nazar]

Limonad Joy
Это все не аргументы, весомые аргументы есть только у представителей "избранного" народа. Россия захватив миллионы квадратных километров земли, смогла ужиться в мире с "захваченными" народами, за исключением пары кавказских народов, евреи не могут ужиться с коренным населением ни в одной стране и даже до США эти настроения уже докатились.
Мне вот сегодня, в свете принятия Францией закона о отрицании геноцида армян турками, пришла в голову мысль, а почему-бы не обвинить евреев в геноциде русского населения, уничтожении русской культуры, религии и так далее. Это я к тому, что фамилии деятелей и продолжателей Великой Октябрьской называть стоит, или нет?
По конц.лагерям Николай из Приморья фамилии уже назвал.

Но я опять ошибаюсь, геноцид был только в отношении евреев, всех остальных уничтожали за одно и случайно.

Это к одному из крайних эссе Михаила про фобии.