Сионизм и окружающий его мир. Споры о Сионе.

[juky-puky]

Миша, а если сосед немного не здоров, или просто бахвалится, но не планирует всерьез сделать то о чем кричит. Это повод бить ему морду, или еще хуже?

- Володя, если бы не взорвались уже несколько СОТЕН шахидов в Израиле и около СОТНИ шахидов в самой России (большая часть на юге), СОТНИ шахидов взорвали себя в самих исламских странах - тогда у тебя были бы основания надеяться, что шахиды - это такая "еврейская сказка для запугивания православных". Увы - это суровая реальность наших дней. Они самые настоящие и совершенно душевно здоровы. Просто ни считают, что во-первых, за гробом их ждёт награда, а во-вторых - что они совершают подвиг во имя ВЕРЫ, во имя всемирной исламской революции (всемирного исламского джихада) провозглашённого несколько лет назад (держись за стул!) в Лондоне! Оплоте современной западной демократии...
Так что, это, увы, не сказка. А появится у Ирана, который хочет быть лидером исламской революции в мире, ядерное оружие, - лет через 10-15 ядерные чемоданчики могут оказаться у шахидов самых разнообразных, причём эти чемоданчики могут привезти не только в Нью-Йорк, но и в Москву, Питер, любой крупный город России...

[Nazar]

- Володя, если бы не взорвались уже несколько СОТЕН шахидов в Израиле и около СОТНИ шахидов в самой России

Миша, до свержения власти Саддама, в Ираке часто взрывались шахиды, Ирак был государством состоящим из шахидов, может сейчас Иран является такой страной, может Ливия являлась такой страной, может эти три страны поддерживали международный терроризм, о котором ты говоришь и это было официально доказано?
Взрыв самолета над Англией в пример приводить не нужно, а то я начну приводить примеры ортодоксальных евреев-террористов.

- Да как сказать... Когда в 1991-м году была операция "Буря в пустыне" и, хотя Ирак выпустил 43 баллистических ракеты по Израилю, США были категорически против, чтобы Израиль принял участие в этой операции, - потому, что против этого были Саудовская Аравия и другие исламские страны, входящие в тогда в коалицию...

Я не про это, тысячи на полторы лет назад если вернуться, вполне нормально вы с персами вместе воевали за Иерусалим и ведь договорились как-то, когда он вам нужен был.

[juky-puky]

Взрыв самолета над Англией в пример приводить не нужно, а то я начну приводить примеры ортодоксальных евреев-террористов.

- Я упаду со стула от смеха на эту карикатуру - терракты ортодоксальных евреев-"террористов" отличаются от террактов ортодоксальных арабов-террористов раз тысяч в пятьсот. А может в миллион... Приведи мне примеры мусульман, погибших в результате террактов "ортодоксальных евреев-террористов"?..

Я не про это, тысячи на полторы лет назад если вернуться, вполне нормально вы с персами вместе воевали за Иерусалим и ведь договорились как-то, когда он вам нужен был.

- Ты чего-то какую-то ерундовину рассказываешь: (примерно) 1770 лет назад, во II-м веке новой эры, после подавления восстания Бар-Кохбы, римляне разрушили и Храм, и Иерусалим, и Иудею, и депортировали отсюда подавляющее большинство евреев...
Остались тут разрозненные клочки сельских поселений...
http://www.archivarium.ru/drevnyaya-...ar-kokhbi.html
Какая, на фиг, могла быть "совместная с персами война за освобождение Иерусалима"??? Римляне депортировали евреев отсюда, причём вот парадокс: евреям можно было спокойно проживать во всех частях Римской империи, включая сам Рим, - но категорически было запрещено возвращаться на Родину...

[Nazar]

- Я упаду со стула от смеха на эту карикатуру - терракты ортодоксальных евреев-"террористов" отличаются от террактов ортодоксальных арабов-террористов раз тысяч в пятьсот. А может в миллион... Приведи мне примеры мусульман, погибших в результате террактов "ортодоксальных евреев-террористов"?..

...

Был у вас там кадр один, который в пещере арабов человек тридцать завалил, пока его до смерти не забили, солдатик еще помнится был, который женщин в автобусе арабских пострелял, или я не прав?

- Ты чего-то какую-то ерундовину рассказываешь: (примерно) 1770 лет назад, во II-м веке новой эры, после подавления восстания Бар-Кохбы, римляне разрушили и Храм, и Иерусалим, и Иудею, и депортировали отсюда подавляющее большинство евреев...
Остались тут разрозненные клочки сельских поселений...
http://www.archivarium.ru/drevnyaya-...ar-kokhbi.html
Какая, на фиг, могла быть "совместная с персами война за освобождение Иерусалима"??? Римляне депортировали евреев отсюда, причём вот парадокс: евреям можно было спокойно проживать во всех частях Римской империи, включая сам Рим, - но категорически было запрещено возвращаться на Родину

Да ты попозже возьми, я же тебе сказал, примерно полторы тысячи лет назад, Римской империи уже не было, была Византия и воевали вы вместе.
Михаил, как-же так? Надо знать историю своего гос-ва, или здесь неправда написана

Вторжение персов в Эрец-Исраэль (614) пробудило мессианские надежды в сердцах еврейского народа, который оказал значительную помощь врагам своих преследователей и угнетателей. Заняв, при эффективной поддержке евреев, Галилею, персы двинулись на Кесарию, продолжили наступление вдоль побережья Средиземного моря, а затем через Лод вышли к Иерусалиму. Еврейские части участвовали в боях за прибрежные города севера и в штурме Иерусалима (май 614 г.). Овладев Иерусалимом, персы передали его евреям, которые снова поселились в нем и начали вытеснять оттуда христиан. В награду за помощь персы обещали евреям самоуправление в Эрец-Исразль (в рамках Персидского царства), восстановление Иерусалимского храма и Иерусалима как еврейского города. В течение трех лет контроль над Иерусалимом оставался в руках евреев.

http://www.eleven.co.il/article/11758#12

[juky-puky]

Был у вас там кадр один, который в пещере арабов человек тридцать завалил, пока его до смерти не забили, солдатик еще помнится был, который женщин в автобусе арабских пострелял, или я не прав?

- Ах да, действительно, было дело: капитан медицинской службы Борух Гольдштейн, расстерял в мечети на могиле праотца Авраама и праматери Сары (Авраам считается и праотцом мусульман, там его именуют Ибрагим, поэтому святилище имеет сразу и синагогу, и мечеть) порядка 130 мусульман. Но это действительно единственный и уникальный случай в своём роде. Правда, те молящиеся готовили терракт против молящихся в синагоге напротив евреев - под полом мечети была тогда же найдена туева хуча оружия. Об этом знали, кто-то из контрразведки ему эту информацию в частном порядке сообщил и он вот так резковато на неё отреагировал - потому, что эти ребята тогда уже достали...

Так что имеет место заключение, что еврейский "террорист" ценой своей жизни предотвратил очеретной массовый арабский терракт...

Так, я вспомнил ещё один случай, там пацан из срочной службы поехал в арабскую деревню и в автобусе застрелил двоих. (У него вроде как крыша поехала). Тут же как выходные - тысячи солдат с оружием на руках пересекают Израиль - из конца в конец, - едут домой на выходные. Однако за 15 лет, что я здесь, пальбу в автобусе устроил один раз один солдат-шизик...
Если бы кому нужно устроить у арабов настоящий терракт, просто с использованием стрелкового оружия - ну подошли бы ко мне, я бы рассказал, как пристрелить арабов 200-300, пока (и если) тебя вычислят и поймают...

[juky-puky]

Да ты попозже возьми, я же тебе сказал, примерно полторы тысячи лет назад, Римской империи уже не было, была Византия и воевали вы вместе.
Михаил, как-же так? Надо знать историю своего гос-ва, или здесь неправда написана

http://www.eleven.co.il/article/11758#12

- Да-аа... Что-то этот кусок еврейской истории я попросту упустил: считается, что евреев в это период там не было много и никакой особой роли они "на оккупированных врагами территориях" не могли играть...

Чьёрт побьери, мне стыдно, придётся срочно восстанавливать пробелы в образовании!..

[Nazar]

juky-puky
Михаил, ты прекрасно знаешь, что у меня не было целью учить тебя истории, если надо, я могу привести еще ряд еврейских террористов, в число которых входит и Бен Гурион, смотря с какой стороны на это посмотреть.
Я этим постом пытался сказать, что когда кому-то, что-то выгодно больше чем личная война, он найдет способы договориться.
Персы договаривались с евреями, потом персы договаривались с христианами, потом евреи договаривались с христианами, это бесконечный процесс. Если-бы за вашей спиной не стояла самая сильная держава в мире, вы нашли-бы способ договориться, но вы о этом варианте не думаете, потому-что чувствуете поддержку, а соответственно свою победу и я в ней не сомневаюсь, вот только победа эта может быть на столько кровавой, что не приведи бог.

[Nazar]

Об этом знали, кто-то из контрразведки ему эту информацию в частном порядке сообщил и он вот так резковато на неё отреагировал - потому, что эти ребята тогда уже достали...

Несчастному капитану мед.службы, который и военным то является только из-за наличия погон, кто-то что-то сообщил по каналам разведки, а он принял это к действию?
Михаил, это смешно, это такой-же банальный терроризм, как и исламский, а не арабский и преследовал Гольдштейн те-же цели т ненавидел он мусульман так-же как мусульмане евреев и героя из него в Израиле сделали и десятки тысяч поломников на могилу к нему поклоняться ходили, пока ее не снесли.
И сионизм одно время был приравнен к фашизму, потому-что идеи ничем в принципе не отличаются, а сила начала в руках появляться и идеи начали воплощаться в жизнь, на примере Бейрута.
Миш, я стараюсь уважительно относиться ко всем жителям этой планеты, которые умеют жить вместе и сосуществовать. В вашей несколькотысячелетней проблеме виноваты не только окружающие, но в чем-то и вы сами, в противном случае не было-бы гонений евреев по всему миру. Причины я могу привести, но они не укладываются в формат данного форума.
Я не не люблю евреев, я знаю массу замечательных людей этой нации, так-же как знаю массу людей мусульман, я не люблю политику Израиля, я не люблю политику США, Англии, Франции и так далее, которая в конечном счете направлена только на одно, а именно на полное мировое господство, на личную гегемонию и на захват всех сырьевых ресурсов богатого ими региона.
И в обратном, а именно в святости чьих-то намерений, меня переубедить уже невозможно.

[juky-puky]

juky-puky
Михаил, ты прекрасно знаешь, что у меня не было целью учить тебя истории, если надо, я могу привести еще ряд еврейских террористов, в число которых входит и Бен Гурион, смотря с какой стороны на это посмотреть.

- Ну, тогда Владимир Ильич Ленин, рассылавший в ходе Гражданской войны директивы: "Расстреливать, расстревать, расстреливать! Мало расстреливаем!" - террорист номер один в ХХ-м веке. Бен Гурион боролся за свободу и незавиcимость Израиля от английских оккупантов, которые, чтобы увековечить своё присутствие сдесь сначала отдали 2/3 территории Палестины арабам (с какой стати, кстати??) вместо обещанного "еврейского дома" собрали сюда всех арабов Ближнего Востока - и не пускали евреев...

Я этим постом пытался сказать, что когда кому-то, что-то выгодно больше чем личная война, он найдет способы договориться.

- Ты никак не можешь понять, что есть вещи, по которым с исламскими ортодоксами договориться нельзя, в принципе. И такой вещью явлается как раз власть евреев на территории Израиля. Это - Дар-аль-Харб, её надо отвоевать, любой ценой.

Персы договаривались с евреями, потом персы договаривались с христианами, потом евреи договаривались с христианами, это бесконечный процесс.

- Разумеется договариваются - КОГДА НАДО ОБЪЕДИНЁННЫМИ СИЛАМИ КОГО-ТО УБИТЬ! Такие договоры - "всегда пожалуйста"! А вот землицу, которая была когда-то под властью ислама, даже совем недолго - отдавать НИЗЗЯ!! Её надо любой ценой вернуть под власть ислама, и жизнь настоящего мусульманина при этом ничего не стоит, даже если при взрывах шахидами в Израиле автобусов, например, если при этом тут же гибли и арабы - они так же считались шахидами, погибшими за ислам и должны были немедленно попасть в Рай!

Если-бы за вашей спиной не стояла самая сильная держава в мире, вы нашли-бы способ договориться, но вы о этом варианте не думаете, потому-что чувствуете поддержку, а соответственно свою победу и я в ней не сомневаюсь, вот только победа эта может быть на столько кровавой, что не приведи бог.

- Ты же вроде неглупый мужик, но почему-то упорно не понимаешь, что есть вещи, по которым договориться с исламистами категорически нельзя!! В принципе нельзя!! Я тебе это объясняю черeз каждый пост - но ты абсолютно это не воспринимаешь, почему?!