Сионизм и окружающий его мир. Споры о Сионе.

[Nazar]

Limonad Joy
Это все не аргументы, весомые аргументы есть только у представителей "избранного" народа. Россия захватив миллионы квадратных километров земли, смогла ужиться в мире с "захваченными" народами, за исключением пары кавказских народов, евреи не могут ужиться с коренным населением ни в одной стране и даже до США эти настроения уже докатились.
Мне вот сегодня, в свете принятия Францией закона о отрицании геноцида армян турками, пришла в голову мысль, а почему-бы не обвинить евреев в геноциде русского населения, уничтожении русской культуры, религии и так далее. Это я к тому, что фамилии деятелей и продолжателей Великой Октябрьской называть стоит, или нет?
По конц.лагерям Николай из Приморья фамилии уже назвал.

Но я опять ошибаюсь, геноцид был только в отношении евреев, всех остальных уничтожали за одно и случайно.

Это к одному из крайних эссе Михаила про фобии.

[Limonad Joy]

Я вообще не знаю, а есть ли сейчас кто то по крови чистый? Я имею ввиду чистый русский, чистый украинец, чистый еврей. Помоему за столько веков, сколько существует наша цивилизация все друг с другом так поспаривались..., что с чистой родословной(так сказать, истинного арийца), днем с огнем не сищешь.
Кто например я по национальности, когда папа мой украинец, мама русская, бабушка донская казачка, дедушка еврей(который войну прошел от Кавказа до Берлина), плюс ко всему в моем кровосмешении есть поляки, грузины, немцы и не помню кто еще?
Войны, геноцид, погромы, террор устраивали не целые нации, а отдельные личности, которые проводили свою политику, из за которых потом страдали все. И обвинять какой либо народ в том или ином злодеянии, глупо! Взять к примеру нашего бывшего вождя Сталина, с его репрессиями. Из за него обвиняют весь российский народ в геноциде, но если так разобраться, Сталин был грузин, так что получается, во всех грехах нужно винить Грузию Ну так получается? Не надо говорить, что гонениям подвергается только еврейский народ. В разные времена доставалось тем или иным нациям. Тем же немцам крупно досталось в итоге ВМВ, за шизофрению их вождя.

[Nazar]

Limonad Joy
Вот теперь тоже самое, попытайтесь объяснить нашему израильскому коллеге.
Не хочу говорить за Сталина, ибо права на это не имею, но... в основном репрессиям подверглись далеко не безвинные люди и по тюрьмам при Сталине сидело не больше чем при Путине ( при условии меньшего населения ), перегибы были и весьма серьезные, но большинство сидело за дело.
К примеру в моей семье, по обоим линиям, от сталинских репрессий никто не страдал, хотя были люди и разных национальностей и разного воспитания, просто мои родственники работали и трудились на благо своей страны, не уподобляясь выродкам типа Николая Сванидзе ( осужденного по политической статье, по версии внука, а по другой версии за растление несовершеннолетних ) потянувшего за собой в петлю пол семьи и его внука, поносящего вся и все.

[Limonad Joy]

Обяснить наверное вряд ли получится. У них обида на весь мир зашита на генетическом уровне.
Ну а на счет Сталина, всех подробностей мы все равно не узнаем, хотя перегибы с репрессиями возможно тоже бывали. Возможно, что некоторые чистки, списывались на Сталина, а проводились отдельными личностями нижнего эшелона власти. Но все это небольшая кучка людей, которая была частью системы.
Я думаю, что даже в самых Демократичных(!) Штатах Америки, если надо, кому то неугодному закрыть рот, или что то в этом роде, там и глазом не моргнут, как это сделают(либо конфидециально, либо если не получится, под предлогом там к примеру...мммм... борьбы с международным Т Е Р О Р И З Ь М О М!).
Поэтому у всех наций, рыльцо в пушку. Так что антисимитизм, лично я считаю понятием надуманным. Не хочу обидеть весь еврейский народ, но прибеднятся и жаловаться, это у них( да наверное немножко и у меня) в крови.
П.С. Главное не то, кто ты по национальности или какого ты Вероисповедания, главное какой Ты сам, человек. Во всех народностях есть и хорошие и не очень люди. У меня к примеру друзья, приятели, знакомые, да просто соседи, разных национальностей. И когда человек нормальный, адекватный, мне по Большому Барабану, кто он, русский, еврей, украинец, таджик, циган и т.д. и т.п.
П.С.2 А если человек "редиска", то тоже самое.

[juky-puky]

juky-puky куда вы своих девочек водите это ваши проблемы.

А вот по поводу боятся вы себе льстите, вас уже не боятся вот поэтому то вы и беснуетесь и всем судами угрожаете.

- Мне очень нравится эта фрейдовская оговорка: уже не боятся...

[juky-puky]

Если вас так сех убили откуда же вас так много сейчас, из-воздуха материлизовались или еще откуда????
Подскажите этот феномен природы

- Нас так мало, а в России практически никого не осталось - вместо трёх миллионов какая-то несчастная пара сотен тысяч, но поскольку у Вас глаза круглы от юдофобии, Вам кажется, что еврей поджидает Вас за каждым углом!..

[juky-puky]

Вы снова заврались, какие 99%...даже если согласиться, что действительно немцами было уничтожено 6 миллионов евреев — то это 58% предвоенного еврейского населения Европы и СССР (10,3 млн.)

- Не вся Европа и весь СССР оказались под Гитлером, часть европейских стран попросту отказались выдать немцам в лагеря уничтожения своих еврейских граждан - Болгария например, в некоторых странах, находящихся под гитлеровской оккупацией, евреям помогли нелегально бежать за границу, куда немцы не добрались, были люди, которые по нескольку лет прятали евреев в своих домах, подвергаясь риску быть за это расстрелянными, - их было немного в процентном отношении, но они были.

[juky-puky]

Тебе Миша надо было не в штурмана, а в бухгалтера идти, больно любишь ты все процентами мереть.

- Я вообще-то лётчик, в не штурман.

Я для тебя еще раз повторяю, на Украине было уничтожено 3,3 млн человек, из них около 700 тысяч евреев, остальных 2,6 млн.
Тебе это о чем-то говорит, или вы можете только проценты в глазах видеть и дебет с кредитом сводить?

- Мы действительно можем дебет с кредитом сводить, особенно когда нам начинают лапшу на уши вешать, про то, как украинцев уничтожали наравне с евреями!

Мне противно от одной мысли, что я в разговоре с тобой, опустился до дележа погибшего советского населения, на евреев и не евреев. Зато вам такая постановка вопроса весьма свойственна и привычна и это еще один повод для вашего презрения.

- Ты преувеличиваешь: мы вовсе не столь презрительно к вам относимся, как вы полагаете в своих фобиях...

[juky-puky]

У них в Торе прописано Плодитесь и размножайтесь

- Наша Тора - это ваш Ветхий Завет, одна из книг Библии, по которой вы молитесь!

[juky-puky]

А чего же тогда индейцы молчат?

- А это их проблемы. У вас же ханты, нанси, эвенки, ненцы, нанайцы, тувинцы, шорцы, якуты, чукчи, айны тоже не выступают!

Их почти всех истребили, землю захватили...

- А ведь их истребили в огромных количествах, землю захватили!

Ау, что скажете в оправдание спонсоров Израиля, т.е. Юнайтед Стейтс. А Крым, Татарам или Туркам отдадим...

- Да они сами у вас заберут...

А как назовем "демократичные" Англию или Францию со своими бывшими колониями?

- Колониальными державами. Английское колониальное иго евреи в Израиле сбросили в ходе вооружённой борьбы...

[juky-puky]

Это к одному из крайних эссе Михаила про фобии.

- Забавная картинка! Хоть бы уж спецназовцев израильских нарисовали...

[juky-puky]

Кто например я по национальности, когда папа мой украинец, мама русская, бабушка донская казачка, дедушка еврей (который войну прошел от Кавказа до Берлина)...

- Ну, вот видишь: дедушка у тебя еврей, но: ни мама не еврейка, ни папа не еврей! Как же так?!

Ну так получается? Не надо говорить, что гонениям подвергается только еврейский народ. В разные времена доставалось тем или иным нациям. Тем же немцам крупно досталось в итоге ВМВ, за шизофрению их вождя.

- Интересно, что по этому поводу сказал бы твой дедушка-еврей?

[juky-puky]

Limonad Joy
Вот теперь тоже самое, попытайтесь объяснить нашему израильскому коллеге.
Не хочу говорить за Сталина, ибо права на это не имею, но... в основном репрессиям подверглись далеко не безвинные люди и по тюрьмам при Сталине сидело не больше чем при Путине ( при условии меньшего населения ), перегибы были и весьма серьезные, но большинство сидело за дело.

- И 720 тысяч человек в 1937-38 годах были расстреляны за дело??

К примеру в моей семье, по обоим линиям, от сталинских репрессий никто не страдал, хотя были люди и разных национальностей и разного воспитания, просто мои родственники работали и трудились на благо своей страны

- Твоим родственникам просто повезло.

... не уподобляясь выродкам типа Николая Сванидзе (осужденного по политической статье, по версии внука, а по другой версии за растление несовершеннолетних) потянувшего за собой в петлю пол семьи и его внука, поносящего вся и все.

- А ты ознакомился с его личным делом?!
Николай Сванидзе - прекрасный историк, делает замечательные фильмы, а его споры с Кургиняном - это песня!
А ещё у Сванидзе мать еврейка - это чтобы ты его совсем возненавидел...

[An-Z]

- .... но они были.

Будьте честным, ведь больше 1% от общего населения?

- Наша Тора - это ваш Ветхий Завет, одна из книг Библии, по которой вы молитесь!

Во! Это была сионисткая идеологическа диверсия №1 против окружающего мира!! Западу подсунуть Библию, Востоку Коран, пусть уничтожают друг друга...

П.С. Я Библии не молюсь, может поэтому менее подвержен вашему влиянию...

[juky-puky]

Будьте честным, ведь больше 1% от общего населения?

- Намного меньше! Они все наперечёт:
Праведники народов мира
На всю Украину их найдено 2363...

Во! Это была сионисткая идеологическа диверсия №1 против окружающего мира!! Западу подсунуть Библию, Востоку Коран, пусть уничтожают друг друга...

П.С. Я Библии не молюсь, может поэтому менее подвержен вашему влиянию...

- Я понял: есть исконно русские боги!
http://neopravoslavie.narod.ru/bogi.htm

[Nazar]

- Наша Тора - это ваш Ветхий Завет, одна из книг Библии, по которой вы молитесь!

Я не молюсь богам, по крайней мере тем, которые меня рабом своим называют.
Миша, Сванидзе балабол, но балобол далеко не глупый, видящий и рассказывающий историю с одной, выгодной и близкой ему стороны, абсолютно не желающий слушать противоположные аргументы.
Вы с ним примерно на одной волне разговор ведете, ты тоже ничего слышать не хочешь, отвечаешь какими-то общими, размытыми фразами, несущими в себе минимум конкретики и при этом пытаешься всем навязать свое видение вопроса и доказать, что оно единственно верное.
Сванидзе это свойство видимо от мамы досталось.

И 720 тысяч человек в 1937-38 годах были расстреляны за дело??

Ты знаешь, один умный человек сказал :"Со времени Иисуса невиновных нет.", у нас сейчас более миллиона человек тоже просто так сидят? Я еще раз говорю, перегибы конечно были и жертвы невинные были, но большинство пострадало за дело.
Но даже в этих цифрах ты пытаешься слукавить. 724 тысячи человек были расстреляны за 10 лет, с 30 по 39 год, по 58й Статье.

Ну, вот видишь: дедушка у тебя еврей, но: ни мама не еврейка, ни папа не еврей! Как же так?!

Так евреями по материнской линии становятся

[Nazar]

На всю Украину их найдено 2363...

Украина между прочим третья в списке, после благополучной Голландии, которую война фактически не коснулась и после Польши, где кол-во евреев было зашкаливающим.

[Nazar]

- Я понял: есть исконно русские боги!
http://neopravoslavie.narod.ru/bogi.htm

Есть исконно славянские боги, а не русские.

[Nik Primopye]

- Мне очень нравится эта фрейдовская оговорка: уже не боятся...

Тут не до Фрейда...

Глава правительства СССР прямо говорит всем и каждому:
— Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.
(Молотов В. М. Речь на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде советов 29 ноября 1936)

Определяют, кто какой антисемит — правоохранительные органы.
А евреев в органах — читаешь список и думаешь — я в Израиле.

Напомню только верхушку:
Народный Комиссариат Внутренних Дел (НКВД) в руках Гершеля Ягоды и его помощника и заместителя Агранова-Сорензона. Делом сыска ведает Лев Беленький. Концлагерями управляет Мендель Берман, ближайшими помощниками которого являются: Яков Раппопорт, Лазарь Коген и Семен Фирин. Всеми тюрьмами страны ведает Хаим Апетер. Политическое Управление Красной Армии в руках Янкеля Гамарника и Моисея Владимирского.

Так что юдофобия в СССР — реальный страх.
Страх смерти.

[juky-puky]

Я не молюсь богам, по крайней мере тем, которые меня рабом своим называют.
Миша, Сванидзе балабол, но балобол далеко не глупый, видящий и рассказывающий историю с одной, выгодной и близкой ему стороны, абсолютно не желающий слушать противоположные аргументы.

- Ты думаешь, что он - балабол, я считаю его прекрасным историком и мои оценки людей и событий почти полностью совпадают с его оценками.

Вы с ним примерно на одной волне разговор ведете

- Как большинство грамотных и умных людей.

...ты тоже ничего слышать не хочешь, отвечаешь какими-то общими, размытыми фразами, несущими в себе минимум конкретики

- Да что ты говоришь?! Я тебе даже карты привожу!

и при этом пытаешься всем навязать свое видение вопроса и доказать, что оно единственно верное.

- Если оно верное - надо в угоду кому-то заменять его на неверное??

Сванидзе это свойство видимо от мамы досталось.

- Полно и умных грузин - философов, учёных, кинорежиссёров, "воров в законе"...

Ты знаешь, один умный человек сказал :"Со времени Иисуса невиновных нет.", у нас сейчас более миллиона человек тоже просто так сидят?

- В подавляющем большинстве - уголовники, но многие сидят и з экономические преступления - настоящие, или инспирированные.

Я еще раз говорю, перегибы конечно были и жертвы невинные были, но большинство пострадало за дело.

- Только не в 1937-38 годах! Это жертвы исключительно сталинского культа.

Но даже в этих цифрах ты пытаешься слукавить. 724 тысячи человек были расстреляны за 10 лет, с 30 по 39 год, по 58й Статье.

- Не знаешь ты исторических фактов. Вот полюбуйся на таблицу:

Так евреями по материнской линии становятся

- Только не в Союзе ССР. Там при получении паспорта ребёнок мог выбрать национальность любого из родителей...